«Я слышал неоднократно. Может, Вы не всегда включали телевизор из-за того, что терпеть не можете ток-шоу?»
-----------------
Может быть. Единственный формат, который для меня более-менее приемлем - это на "Большой политике", когда приглашенному политику задают вопросы Киселёв и журналисты. Тогда можно уяснить и позиции данного политика по тем или иным вопросам, и составить вообще мнение о нём. Я смотрела передачи "Большая политика" с теми политиками, которые интересовали меня больше всего:
1) Янукович - потому что собиралась за него голосовать,
2) Тимошенко - потому что не проголосовала бы за неё ни при каких обстоятельствах,
3) Тигипко, Ющенко,Литвин.
Так вот, Янукович там говорил все разы на русском, а когда ему задавали вопрос на украинском, то переходил на украинский.

«То есть отвечают по-украински?
Если это упрек, (а это вероятнее, чем простая констатация факта), то у Вас двойные стандарты. Или Януковичу тоже упрек?
Только не запишите меня еще и в друзья Ющенко, Порошенко, Тимошенко.»
-----------------------
Да не записываю я Вас к ним в друзья, что Вы такой подозрительный?
Никаких двойных стандартов у меня нет. У меня один стандарт.
1. В Конституции должно быть два государственных языка: украинский и русский.
2. Все граждане Украины должны в совершенстве понимать оба языка (и уметь читать на двух языках).
3. Говорить (выступать) перед аудиторией - на любом из двух государственных языков, по желанию говорящего.
По-моему всё предельно просто и ясно.

«Их задача убедить телезрителей в своей правоте. Война за умы... »
----------------------------
В Украине, особенно в западной части, уже 20 лет ведётся война за умы. Прежде всего в ШКОЛАХ и ВУЗАХ. Оболванивание молодёжи в националистическом духе. МОЛОДЁЖИ, а не таких, как мы. Нас они уже вряд ли переубедят и заставят отказаться от своих взглядов. Ну, не знаю, как Вас, а меня - однозначно нет. Да мы им и не нужны Им нужна молодёжь, будущее Украины. И если молодых годами целенаправленно учат в школах, ВУЗах одному, то неужели Вы думаете, что какая-то передача перевернёт их сознание, особенно такая как у Шустера или Безулык. Безулык, правда, давно не смотрю, а когда смотрела - после передачи обычно оставалось ощущение пустоты и потери времени.

«Чушь. Ничего у них не получится без поддержки населения. Это своими руками отдать инициативу тем, кто верещит: ...»
-----------------------------
А как мы жили в советское время без этих ток-шоу? И работали предприятия, и строили дома, и учились спокойно. Зато сейчас в моём родном городе предприятия на ладан дышат, за годы "незалежності" не построено ни одного жилого дома, зато имеем возможность наслаждаться ток-шоу. Прекрасно.

«А что толку, если оппоненты перегрызутся? Как это поможет реформам?»
--------------------
Поможет тем, что не будет таких "оппонентов". Это не оппоненты, это поджигатели, как назвал их президент Янукович.

«Конечно фантастическая. Но не менее фантастическая – назначение Цушко министром экономики.
.........
А назначение Сынгермана замом министра не фантастическая ситуация? Если от назначения парниши Ефименко был допустим полушок, то от назначения этого парнишки 100%-ный шок. Примерно такой, как когда-то от назначения министром культуры Оксаны Билозир.»
----------------------------
Насчёт Оксаны Билозир - согласна 100%. Если человек умеет петь - это ещё не повод назначать его министром культуры. Настя Каменских с Потапом вон тоже поют. Про остальных, упомянутых Вами, ничего не могу сказать, просто не считаю себя компетентной в этих вопросах.

«А что бы было, если бы Табачник не знал украинского языка? И Фарионша даже не представляю, чтобы сделала с Бузиной. У нее еще тот язычок, как у Йульки.»
-----------------------------
Бузина молодец. А насчёт того, что бы сделала с ним Фарионша, если бы он говорил на русском - ничего бы не сделала. Не рассыпалась бы Фарионша, если бы послушала русскую речь. Наоборот, ей это было бы полезно, головку свою немного бы подлечила. Одна из форумчанок, здесь на Версиях, черновчанка, писала, что она лично встречалась с ФАРИОНШЕЙ в своём университете и специально говорила с ней по-русски. И Фарионша восприняла это нормально. Что касается "язычков" этих двух дур - Юльки и Фарионши - меньше обращать на их визги внимания, и они сами успокоятся. Им нужна аудитория, без аудитории они - ничто.
Меньше надо потакать националистам. Они должны понимать, что кроме них в Украине живут много людей других национальностей, которых они тоже обязаны уважать. И русский язык, как язык, на котором говорит половина или даже больше половины населения Украины, имеет полное право функционировать наряду с украинским. Недавно Борис Колесников, вице-премьер, приезжал во Львов с инспекцией, проверял, как во Львове идёт подготовка к Евро-2012. Он говорил с львовскими чиновниками по-русски, и представьте, вони забули, що у них державна мова українська, і відповідали йому російською.

«ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
«Я благодарен каналу «Интер», который опросил 30 тысяч зрителей. Напомню, что только 33% были за мою отставку с поста министра, а вот 67% — против нее. Это говорит о том, что две трети общества меня поддерживает, что дает мне возможность чувствовать себя УВЕРЕННО на посту министра» (Дмитрий Табачник: «Мне шлют СМС с именами убитых министров», газета “Сегодня.ua”)»
------------------------------
Да, я представляю, что чувствует Дмитрий Табачник. Можно только пожелать ему мужества и всяческой поддержки. Я тоже звонила против отставки Табачника. Первый раз в жизни, я никогда не звоню на такие передачи.

Во-первых, о Яценюке я с Вами не спорю, я лишь написала СВОЁ мнение о нём и лишь потому, что Вы начали рассказывать, что он делает в оппозиции (Ваш ответ от 18 марта 15.35). У меня мнение о Яценюке уже сложилось, и что бы он ни делал в этой оппозиции, я своё мнение вряд ли изменю.
-----------------------------------------------------
Правильно, начал рассказывать. А что мне оставалось делать, если Вы (18 Марта, 01:22) написали «Яценюк "за" Тимошенко. Он не может быть против неё, идеология у них одинаковая. Он может быть против Тимошенко только в одном случае: против её участия в выборах, т. к. если бы Тимошенко отказалась от участия в выборах, то эти голоса отошли бы Яценюку»?
Несмотря на полное отсутствие интереса к Яценюку и его оппозиции, а только из-за того, что Вы затронули тему Яценюка и продолжаете ее муссировать, мне пришлось доказывать цитатами из газет, что он и после выборов остался быть против Тимошенко, потому, что «не намерен присоединяться к объединению парламентских оппозиционных сил, инициированному БЮТ, и планирует объявить о создании второй парламентской оппозиции» и т.д.
Между прочим, у Троцкого со Сталиным тоже была одна идеология, но они готовы были убить друг друга, что Сталин, в конце концов, и сделал.
А то, что у Вас свое мнение насчет Яценюка, то, пожалуйста. Но то, что Вы говорите, что не спорите, подлежит сомнению. Иначе как воспринимать слова: «Мне в принципе уже давно понятна Ваша позиция и по Яценюку, и по языкам, и вряд ли мы тут с Вами когда-нибудь полностью согласимся. Яценюка я и слушала и читала достаточно, чтобы о нем сложилось вполне определенное мнение. Во-первых, Яценюк оранжевый, поэтому, естественно, он против Януковича» (21 Марта, 16:24).
Т.е. из-за того, что я Вам пытался доказать, что пример с Яценюком неудачный для демонстрации поведения по принципу "и вашим, и нашим", и что он совсем не дружит с Тимошенко, а наоборот, Вы пишете, что позиции у нас противоположные и автоматом меня записали к нему в друзья. А раз он против Януковича, надо понимать, что и я против Януковича. Вы прямо об этом не писали, но такой напрашивается вывод. Поэтому я Вам соответственно ответил.
___________________________________________________________________________
Во-вторых, почему Вы всё принимаете на свой счёт? Я писала о политиках, таких как Тигипко, Яценюк, Литвин, Тимошенко и Ющенко: "Они все считают, что в Украине русские - это меньшинство, а украинцы - большинство, соответственно украинский должен быть единственным государственным языком"
----------------------------------------------------
Потому, что: «А по языку мы с Вами тоже вряд ли сойдемся, точно так же я бы не сошлась мнением с Тигипко, Яценюком, Литвином, не говоря уже о Ющенко и Тимошенко. Они все считают, что…» (21 Марта, 16:24)
И потому, что: «Ну, давайте я на Вашем примере объясню, что значит "и вашим, и нашим". Вот Вы пошли даже дальше Яценюка и Тигипко. Они не хотят дать русскому статус государственного, а Вы вроде бы согласны. Но тем не менее, Вы в этом вопросе явно на стороне националистов: хотите заставить всех говорить на украинском - Азарова, Табачника, даже Зурабова» (18 Марта, 20:18)
__________________________________________________________________________
Ну, при чём здесь Вы? Я же не о Вас говорила. О Вас я сказала только то, что по языку мы с Вами до конца не сойдёмся. Потому что хоть Вы вроде и не против референдума, и Вам вроде бы тоже нравилась советская система, когда в школах все учили и русский и украинский, но у вас постоянно какие-то сомнения, колебания вроде того самого: "Литвин сказал. что если русский язык сделать вторым государственным, то украинский язык погибнет, поскольку не конкурентен. Дай, Бог, чтобы он ошибался". У меня же сомнений нет - русский надо делать вторым государственным языком, иначе раскол в Украине никогда не прекратится.
----------------------------------------------------
Я Вам уже несколько раз объяснил причину своих сомнений и при каких условиях эти сомнения смогли бы исчезнуть. Поскольку добавить к написанному мне больше нечего, без особого желания в очередной раз объясняю свою позицию с помощью ссылок на комментарии.
«КЫЦЯ» И «ПИХВЕЦ»:
Пенсионер к Anna и Enty (3 Марта, 23:42) – С начала до слов: «…во время перемены на русском языке).
Пенсионер к Anna (10 Марта, 00:06) – Весь.
Пенсионер к Anna (исправление ошибки) (10 Марта, 07:10) – Весь.
Пенсионер к Anna (10 Марта, 22:23) – п.1.
Anna - Пенсионеру (11 Марта, 13:26) – п.1.
Пенсионер к Anna (12 Марта, 12:49) – п.1.
«ВОНА» – ВОНЮЧКА. ОТ СТРАХА?:
Пенсионер – Киевлянке (Вчера, 23:15) (14 Марта, 11:34) – начиная со слов: «На счет языка» до конца.
Пенсионер – Anna (19 Марта, 22:58) – со слов: «Вот Вы пошли даже дальше Яценюка и Тигипко» до слов «Это было насчет выражения Литвина «не конкурентен»»
Пенсионер – Anna (23 Марта, 13:45) – со слов: «А по языку мы с Вами тоже вряд ли сойдемся» до слов: «Да уж, принципиальное различие, Вы думаете совершенно по-другому!»
Мне кажется, что если бы вы прочитали то, что я уже неоднократно просил прочитать, то этот вопрос уже давно был снят.
_________________________________________________________________________
Не слышала, чтобы Янукович говорил по-украински и переходил на русский, когда ему кто-то задал вопрос на русском. Бывает, что Янукович говорит по-русски, но когда ему задают вопрос на украинском, он ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечает на украинском - это действительно так.
----------------------------------------------------
Я слышал неоднократно. Может, Вы не всегда включали телевизор из-за того, что терпеть не можете ток-шоу? Но даже если не слышали, можно ведь представить гипотетически?
__________________________________________________________________________
«Не слышала, чтобы Янукович говорил по-украински и переходил на русский, когда ему кто-то задал вопрос на русском»
----------------------------------------------------
То есть отвечает по-украински?
----------------------------------------------------
«А вот Ющенко, Порошенко, Тимошенко никогда не отвечают на русском, независимо от того, на каком языке им задают вопросы»
----------------------------------------------------
То есть отвечают по-украински?
Если это упрек, (а это вероятнее, чем простая констатация факта), то у Вас двойные стандарты. Или Януковичу тоже упрек?
Только не запишите меня еще и в друзья Ющенко, Порошенко, Тимошенко.
____________________________________________________________________________
Боже упаси, я ничего им не указываю. И как бы я, интересно, могла бы им указывать?
----------------------------------------------------
Я образно выразился. Просто по отношению к политикам мы пишем: «пусть Янукович дружит со всеми», «Пусть (Азаров) выступает по-русски…», «Пусть (Азаров) говорит на естественном для него языке», «Пусть человек, в том числе и государственный деятель, говорит…», т. е. как бы указываем, хотя наших указаний никто не услышит. Также не услышат наших указаний дипломаты. Поэтому когда я написал, что не нам «указывать русскому и американскому послам», я имел в виду, не больше, чем то, что у дипломатов свои непреклонные правила, которых мы не знаем. А у политиков таких правил несравнимо меньше (как хочу, так и ворочу). Поэтому мы и можем писать политикам: «Пусть…».
_____________________________________________________________________________
Не знаю, как миллионы, я могу сказать только за себя.
----------------------------------------------------
Смотрят, еще как смотрят. «А премьеру программы «Большая политика с Евгением Киселевым» на «Интере» смотрели более ЧЕТВЕРТИ телезрителей Украины (рейтинг — 7,99%, доля — 26,07%). Интересно, что в этот вечер шоу Киселева обошло по количеству телезрителей передачу «Шустер live» с участием Юлии Тимошенко (рейтинг — 3,02%, доля — 12,33%)» («Культ личности в телевизионном эфире», газета 'КОММЕНТАРИИ'). Поэтому давайте о них.
_____________________________________________________________________________
Может, и не надо было…И по окончании передачи участники, как правило, остаются при своём мнении. Ну смешно же, в самом деле думать, что Бузина переубедил Фарион или Фарион переубедила Бузину.
----------------------------------------------------
Конечно, не переубедят. Но они же не для этого приходят в студию. Их задача убедить телезрителей в своей правоте. Война за умы... Вы же, надеюсь, не отрицаете необходимость проведения предвыборной агитации? А это то же самое. Есть такая поговорка: предвыборная кампания начинается на следующий день после выборов.
_____________________________________________________________________________
На одной такой передаче был Юрий Мирошниченко.Так один из участников сказал ему: "Регионалы, меньше ходите на политические ток-шоу, а спокойно работайте. А ваши оппоненты сами между собой перегрызутся". Вот, золотые слова. Работайте, а по результатам будем судить. И если будут хорошие результаты, то уже не надо будет никому ничего доказывать, всё и так ясно.
----------------------------------------------------
Чушь. Ничего у них не получится без поддержки населения. Это своими руками отдать инициативу тем, кто верещит: «они на 6 дней задерживают пенсии, а Йуля платила вовремя; они хотят отдать народное достояние – газовую трубу; они не повышают соцстандарты, как обещали; они тоже хотят брать кредиты МВФ; они собираются поднять цены на газ для населения; они хотят вернуться к коррупционной системе поступления в вузы» и т.д. Верещать им хватает о чем. И что, при этом молчать? А как проводить реформы, как реализовывать не популярные меры? (Я ради эксперимента набрал в Гугле «не популярные меры», результат = 2 430 000!, представляете, насколько сейчас это актуально). Если президент, правительство, коалицианты не будут доказывать свою правоту и доказывать, что мы без этого не выживем, и при этом проводить политику реформ и непопулярных мер, они получат в ответ недовольство среди населения, возмущение, а в худшем случае вторую Грецию, а не поддержку. Юлеботы работать не умеют, но в акциях протеста они асы. Второй Майдан вряд ли получится, но как говорят, береженого Бог бережет. Я бы наоборот, посылал более сильных ораторов, чем например Чечетов, который кроме фраз типа «наш Виктор Федорович получил поддержку населения» и «нас стал уважать Обама, Саркози и Путин» ничего сказать не может, самые примитивные упреки оппонентов часто не может опровергнуть. Другое дело Акимова, Бондаренко. Колесников, Мирошниченко тоже нормально, но бывают промахи. Но это Вам уже не интересно.
А что толку, если оппоненты перегрызутся? Как это поможет реформам? Йулька с Луциком, клоуном Соболевым и др. верными товарищами и без помощи Яценюка, Кириленко и Мартыненко смогут смуту поднять.
____________________________________________________________________________
И Табачнику сейчас не надо ни доказывать, ни оправдываться, ни метать бисер перед теми студентами. Оболваненные они или проплаченные, эти студенты в любом случае его слышать не будут. Пусть Табачник спокойно работает, а результат увидим, не слепые.
----------------------------------------------------
Я уже только что в основном ответил, только добавлю, что есть огромная масса не определившихся студентов. Во вторых молодые ребята не такие консерваторы как мы и поддаются убеждению, если конечно мозги на месте. Война за умы…
____________________________________________________________________________
Во-первых, ситуация фантастическая - кто бы назначил на должность министра образования человека, не знающего украинского языка. Вы бы ещё сказали, не имеющего высшего образования.
----------------------------------------------------
Конечно фантастическая. Но не менее фантастическая – назначение Цушко министром экономики. Если Акимова так сильно была нужна в администрации президента, то что, у нас мало академиков, докторов экономических наук? Или они все «оранжевые»? А как же муж Ульянченко? Нет, назначили Цушко, потому, что он, видите ли, когда-то был успешным председателем областной государственной администрации (аж 14 месяцев!) и имеет специальность экономиста, по которой никогда не работал. И работа в Раде по вопросам финансовой и банковской деятельности – это тоже не по вопросам экономики. Прочитал его биографию, и сразу на ум пришло крылатое выражение «Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно». Ведь экономический сектор – сейчас самый важный и ответственный в правительстве. А назначение Ефименко министром транспорта и связи не фантастическая ситуация? Он хоть знает, чем отличается полувагон от вагона? Наверное, в его понимании полувагон – это тот же вагон, но в два раза короче (или ниже). Как в старой шутке, вопрос: что такое полупроводник? – ответ: проводник на два вагона, так и тут. Да-а, был когда-то достойный звания министра Кирпа, не уберегли. Наверное, уже никогда такого министра не будет. А назначение Сынгермана замом министра не фантастическая ситуация? Если от назначения парниши Ефименко был допустим полушок, то от назначения этого парнишки 100%-ный шок. Примерно такой, как когда-то от назначения министром культуры Оксаны Билозир. Так, что вполне возможно, что могли назначить министром образования и не знающего украинского языка. Главное, чтобы был из «любих друзів».
________________________________________________________________________
Во-вторых, если бы даже это было и так, результат голосования не изменился бы. Было бы примерно столько же. Табачник прекрасно знает украинский язык, но это не мешает Вячеславу Кириленко заявлять, что Табачник " зневажає українську мову, історію, національну ідентичність". А свидомые студенты называют его "україножер". Это или зашоренность, или подлость - не знаю, чего тут больше.
----------------------------------------------------
Ну как бы не изменился, если бы Кириленко был прав? Сейчас на него многие смотрят как на идиота, потому, что Табачник знает (значит и уважает) украинский язык не хуже его, если не лучше. А что бы было, если бы Табачник не знал украинского языка? И Фарионша даже не представляю, чтобы сделала с Бузиной. У нее еще тот язычок, как у Йульки.
__________________________________________________________________________
ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
«Я благодарен каналу «Интер», который опросил 30 тысяч зрителей. Напомню, что только 33% были за мою отставку с поста министра, а вот 67% — против нее. Это говорит о том, что две трети общества меня поддерживает, что дает мне возможность чувствовать себя УВЕРЕННО на посту министра» (Дмитрий Табачник: «Мне шлют СМС с именами убитых министров», газета “Сегодня.ua”)

В самом конце после фразы «…не внимательно прочитали статью Зубченко «Война за умы» » вставьте фразу «или совсем не читали»
-----------------------------------------
Пенсионер, а по-моему это Вы или невнимательно читаете то, что я пишу, или совсем не читаете, или читаете, но понимаете так, как хочется ВАМ, а не так, как я написала.

Во-первых, о Яценюке я с Вами не спорю, я лишь написала СВОЁ мнение о нём и лишь потому, что Вы начали рассказывать, что он делает в оппозиции (Ваш ответ от 18 марта 15.35). У меня мнение о Яценюке уже сложилось, и что бы он ни делал в этой оппозиции, я своё мнение вряд ли изменю.

Во-вторых, почему Вы всё принимаете на свой счёт? Я писала о политиках, таких как Тигипко, Яценюк, Литвин, Тимошенко и Ющенко: "Они все считают, что в Украине русские - это меньшинство, а украинцы - большинство, соответственно украинский должен быть единственным государственным языком". А Вы спрашиваете: " И где это я сказал, что украинский должен быть единственным государственным языком?" Ну, при чём здесь Вы? Я же не о Вас говорила. О Вас я сказала только то, что по языку мы с Вами до конца не сойдёмся. Потому что хоть Вы вроде и не против референдума, и Вам вроде бы тоже нравилась советская система, когда в школах все учили и русский и украинский, но у вас постоянно какие-то сомнения, колебания вроде того самого: "Литвин сказал. что если русский язык сделать вторым государственным, то украинский язык погибнет, поскольку не конкурентен. Дай, Бог, чтобы он ошибался". У меня же сомнений нет - русский надо делать вторым государственным языком, иначе раскол в Украине никогда не прекратится.

Сегодня попалась одна статья "Хартия вам на язык!", где автор пишет в точности то, что думаю по вопросу русского языка я сама. Если хотите, почитайте :
f r o m - u a . c o m / p o l i t i c s / 3 6 4 4 d 3 a f 9 6 0 e 0 . h t m l

«Правительство надо вообще лишить права принимать решения по вопросам языка»
--------------------------
Правительство никогда и не имело такого права. Тимошенко сама себе его присвоила, а Конституционный суд, как Вы знаете, постановил, что Кабинет Министров Тимошенко не имел права принимать решение по языкам, это прерогатива парламента.


«Но мне ПРИЯТНО, когда официальные лица, начиная депутатами Коновалюком, Мирошниченко etc и заканчивая министрами Семиноженко, Табачником etc, а также президентом, говорят на одном языке, а когда к ним обращаются на другом, тут же переходят на этот язык, хоть на русский, хоть на украинский. Положа руку на сердце, ответьте, нет, не мне, а себе ответьте: ПРИЯТНО ли Вам, когда Янукович на какой-нибудь пресс-конференции или ток-шоу во время разговора на украинском, при том, когда кто-то задал вопрос на русском, отвечает на русском?»
--------------------------
Не слышала, чтобы Янукович говорил по-украински и переходил на русский, когда ему кто-то задал вопрос на русском. Бывает, что Янукович говорит по-русски, но когда ему задают вопрос на украинском, он ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечает на украинском - это действительно так.
Вообще политики по-разному ведут себя в таких случаях. Тигипко, например, отвечает на том языке, на котором задан вопрос. Но у Тигипко язык подвешен и болтает он свободно, хоть на русском, хоть на украинском. А вот Ющенко, Порошенко, Тимошенко никогда не отвечают на русском, независимо от того, на каком языке им задают вопросы.

А если хотите знать, что является приятным для меня, могу ответить. Поскольку я знаю оба языка, то мне приятнее слышать Ющенко, Кравчука, Яценюка говорящими на украинском, а Азарова и Януковича - на русском, то есть на тех языках, которые для них являются родными. Потому что Ющенко и Кравчук плохо говорят на русском. Яценюк говорит хорошо, но с некоторым напряжением и быстро переходит вновь на украинский. Так пусть не мучаются и говорят на том языке, на котором им комфортно. Ну а Азаров, соответственно, плохо говорит по-украински. Тоже пусть не мучается и говорит на русском.
Януковича, не скрою, приятно было слышать говорящим по-русски во время предвыборной кампании, потому что для меня это был некий знак, что будут перемены и прекратится, наконец, дискриминация русскоязычных по языку.

-----------------
«И не пенсионеру из города К или служащей из города N указывать русскому и американскому послам как выражать свое уважение Украине.»
-----------------
Боже упаси, я ничего им не указываю. И как бы я, интересно, могла бы им указывать? Это тоже было только моё личное мнение. И оттого, что американский посол прочитал стихи Шевченко на украинском, он мне не стал больше нравиться. Помнится, Рональд Рейган тоже во время визита в Москву сказал пару фраз на русском - ну и что? Я не стала его после этого любить или уважать. А что касается Зурабова, он сказал перед телекамерами несколько слов по-украински. Возможно, Ющенко это было бы приятно, потому что Ющенко помешан на желании, чтобы все русские говорили на украинском. Ну, а Януковичу-то что от того, что Зурабов произнес несколько слов на ломаном украинском. Янукович сам русскоязычный, и после за закрытыми дверями они с Зурабовым общались, естественно, на русском.

«Может, не надо было тогда Табачнику приходить на программу Безулик «Я так думаю», а Бузине на программу Киселева «Большая политика»? Какой смысл, если, по-Вашему, все равно нациков ни в чем не переубедить?»
------------------------
Может, и не надо было.


«А Вы разве не знаете о том, что кроме нациков, эти программы смотрят миллионы и русскоязычных и украиноязычных и говорящих на обоих языках и оранжевых и бело-голубых и нейтральных телезрителей, которые очень внимательно следят, чья возьмет, что очень повлияет на их решение поддерживать им Табачника или наоборот выступать “против” »
-------------------
Не знаю, как миллионы, я могу сказать только за себя. Терпеть не могу всяческие ток-шоу, особенно политические. Если смотрю, выдерживаю этот базар максимум до середины передачи и выключаю. Там каждый слышит только себя, а не оппонента. У каждого участника сложившееся мнение, которое он спешит озвучить, перекрикивая остальных. И по окончании передачи участники, как правило, остаются при своём мнении. Ну смешно же, в самом деле думать, что Бузина переубедил Фарион или Фарион переубедила Бузину.

На одной такой передаче был Юрий Мирошниченко.Так один из участников сказал ему: "Регионалы, меньше ходите на политические ток-шоу, а спокойно работайте. А ваши оппоненты сами между собой перегрызутся". Вот, золотые слова. Работайте, а по результатам будем судить. И если будут хорошие результаты, то уже не надо будет никому ничего доказывать, всё и так ясно. И Табачнику сейчас не надо ни доказывать, ни оправдываться, ни метать бисер перед теми студентами. Оболваненные они или проплаченные, эти студенты в любом случае его слышать не будут. Пусть Табачник спокойно работает, а результат увидим, не слепые.

«И что, Вы думаете, не был ли бы козырем в руках Безулик или Фарион тот факт, что Табачник не знает украинского языка? Да они бы в первую очередь заявили, что как это можно допустить, чтобы министр образования не знал государственного языка. И я уверен, что если сейчас результат СМС-голосования был 67:33 в пользу Табачника, то если бы произошла представленная ситуация, соотношение было бы 50:50 в лучшем случае.»
-----------------------------
Во-первых, ситуация фантастическая - кто бы назначил на должность министра образования человека, не знающего украинского языка. Вы бы ещё сказали, не имеющего высшего образования.
Во-вторых, если бы даже это было и так, результат голосования не изменился бы. Было бы примерно столько же. Табачник прекрасно знает украинский язык, но это не мешает Вячеславу Кириленко заявлять, что Табачник " зневажає українську мову, історію, національну ідентичність". А свидомые студенты называют его "україножер". Это или зашоренность, или подлость - не знаю, чего тут больше.

В самом конце после фразы «…не внимательно прочитали статью Зубченко «Война за умы» » вставьте фразу «или совсем не читали»

Мне в принципе уже давно понятна Ваша позиция и по Яценюку, и по языкам, и вряд ли мы тут с Вами когда-нибудь полностью согласимся.
----------------------------------------------------
Понятно. Вы в своем репертуаре. Вместо того чтобы по тем самым пунктам, по которым мы выясняем кто прав, сказать, в чем Вы согласны или не согласны со мной, Вы начали с «разбора полетов», то бишь моей позиции. Что ж, давайте.
____________________________________________________________________________
Яценюка я и слушала и читала достаточно, чтобы о нем сложилось вполне определенное мнение. Во-первых, Яценюк ОРАНЖЕВЫЙ, поэтому, естественно, он против Януковича.
----------------------------------------------------
Так. А я отрицал, что он оранжевый? Укажите конкретно где. Может в высказывании: «Пусть «ОРАНЖЕВЫЙ». Но и это не говорит о том, что "и вашим, и нашим"»? [Пенсионер – Anna (дополнение) (17 Марта, 17:36)].
______________________________________________________________________________
Яценюк - духовный наследник Ющенко и Тимошенко, слегка модернизированный…и.д.
----------------------------------------------------
Ну, и? К чему это? Я Вам говорил, что мне безразличен Яценюк, как политик. Единственной причиной того, что мне пришлось разбираться с личностью Яценюка (покопаться в интернете и скопировать выдержки из газет), было то, что Вы привели его в качестве примера того, кто действует по принципу "и вашим, и нашим". И, по-моему, я привел достаточно фактов, что с Яценюком пример не удачный. А наследник он или не наследник мне абсолютно фиолетово. Также как и то, как он относится к Януковичу. И Вам это безразлично: «А вот лично мне безразлично, как Яценюк относится к Януковичу, думаю, что и остальным восточным избирателям тоже». [Anna - Пенсионеру (17 Марта, 13:08)]. Он меня как до нашей дискуссии не интересовал, так и сейчас не интересует.
_____________________________________________________________________________
А по языку мы с Вами тоже вряд ли сойдемся, точно так же я бы не сошлась мнением с Тигипко, Яценюком, Литвином, не говоря уже о Ющенко и Тимошенко. Они все считают, что в Украине русские - это меньшинство, а украинцы - большинство, соответственно украинский должен быть единственным государственным языком.
----------------------------------------------------
Опять 25. И где это я сказал, что украинский должен быть единственным государственным языком? Приведите цитату. Может здесь: «Поэтому я в комментарии к «Быдлодрому» и писал: “Конечно, вопрос о двуязычии спорный и, видимо, без референдума не обойтись”. В комментарии Пенсионер к Anna, винничанке и ost: (28 Февраля, 11:27) я написал: “Вчера я не просто так упомянул о своем комментарии к статье «Быдлодром». Думал, тот, кто мне будет отвечать, туда заглянет”, но видимо Вы туда так и не заглянули, иначе бы поняли, что я за референдум. Если Вас интересует, как я проголосую, если будет референдум, то могу ответить: я за статус русского языка, как второго государственного»? [Пенсионер к Anna (1 Марта, 17:33) «Кыця» и «пихвец»]
Нет? Тогда, наверное, Вы решили, что я тоже считаю, что украинский должен быть единственным государственным языком, потому, что я написал: «Поэтому заранее отвечаю: если в законе о статусе русского языка, как второго государственного будет зафиксировано абсолютное равноправие двух языков, в том числе и в производственной сфере; если изучение второго языка будет обязательным как в украиноязычной школе, так и в русскоязычной, как во Львове русского языка, так и в Донецке украинского; если будут узаконены другие нормы, которые посчитают необходимыми специалисты по этим проблемам, то я “за”»? [Пенсионер к Anna (10 Марта, 00:06) «Кыця» и «пихвец»].
Или здесь: «Насчет мнения Литвина. Чтобы никакой язык не был задушен, не страдал, нужна четкая сбалансированная политика в этом в вопросе, правильные законы, принятые на основе требований обоих сторон. Должно быть равноправие. Правительство надо вообще лишить права принимать решения по вопросам языка, потому, что оно будет обязательно однобоким (вспомним решение пр-ва Тимошенко о запрете общения во время перемены на русском языке)»? [Пенсионер к Anna и Enty (3 Марта, 23:42)]
Тоже нет? Тогда, наверное, потому, что когда на мое высказывание (1 Марта, 17:33): «И последнее: Литвин как-то сказал: "Если русский язык сделать вторым государственным, то украинский язык погибнет, поскольку не конкурентен". Дай, Бог, чтобы он ошибался», Enty (2 Марта, 13:23) написал: «Не переживайте. Этого не случится...Да, возможно, украинский язык потерпит окончательное фиаско в производственной сфере, но в гуманитарной он никуда не денется... И как язык общения на бытовом уровне - мне он даже предпочтительнее русского, потому что мягче, мелодичней... Это нормальное "распределение обязанностей" :)», я не согласился. Поэтому? Потому, что я не согласился? Так я Вам очень подробно объяснил, что произойдет в таком случае с украинским языком (а именно – погибнет) в комментарии [Пенсионер к Anna (10 Марта, 00:06)], подробнее уже некуда. Вы после этого завели разговор на другую тему, потом мы еще долго переписывались, и Вы ни разу не упомянули о том, что я против того, чтобы русский язык был вторым государственным, и вдруг опять 25. С чем Вы не согласны, никак не пойму?
______________________________________________________________________________
Я же думаю по-другому:
1. Русскоязычных и украиноязычных как минимум поровну, значит и языки эти должны иметь абсолютно равные права.
----------------------------------------------------
А я как думаю? «Мое мнение такое: деление садиков, школ на русские и украинские должно производиться на местах пропорционально русскоговорящему и украиноговорящему населению согласно опросу. С вузами вопрос сложнее. Ведь не может быть в одном городе два политехнических института. Наверное, надо учитывать на каком языке разговаривает большинство и опять по результатам опроса населения». [Пенсионер к Anna, винничанке и ost: (28 Февраля, 11:27) «Кыця» и «пихвец»]
«Должно быть равноправие. Правительство надо вообще лишить права принимать решения по вопросам языка, потому, что оно будет обязательно однобоким…» [Пенсионер к Anna и Enty (3 Марта, 23:42)].
______________________________________________________________________________
Я же думаю по-другому:
2. Во всех школах должны изучаться оба языка и обе литературы, и на них должно быть равное количество часов. Это необходимо для того, чтобы молодое поколение с детства знало две культуры, украинскую и русскую, и каждая из них для каждого человека в Украине была бы родной. Только так мы примирим две части Украины и преодолеем раскол.
----------------------------------------------------
А я как думаю? «Забыл написать, что в русскоязычных школах наравне с уроками русского языка и литературы должны быть уроки украинского языка и литературы. То же самое должно быть в украиноязычных школах. Как было в наше время. Поэтому мы знали Шевченко и Карпенко-Карого так же, как Пушкина и Толстого. Хотя я с этим предложением, наверное, как и с предложением пропорционального деления школ и садиков, не оригинален» [Пенсионер (дополнительно к 11:27) (28 Февраля, 13:01)].
______________________________________________________________________________
Я же думаю по-другому:
3. В ВУЗах, техникумах, училищах преподавание должно вестись на том языке, на котором целесообразно. Что это значит? Пусть люди сами на местах решают, на каком языке они хотят обучаться после школы. Как поступает умный садовник - ждёт, пока люди протопчут тропинки, где им удобно, а потом делает там дорожки. В Киеве, поскольку туда съезжаются люди со всей Украины, можно раскошелиться и на параллельные факультеты.
----------------------------------------------------
«А было бы интересно узнать, как было организовано обучение на двух языках в одном учебном заведении. Но если это было еще в Советском Союзе, искать бесполезно. На всякий случай проверил, но нашел только о том, как это было проблематично» [Пенсионер к Anna (12 Марта, 12:49)] – Да уж, принципиальное различие, Вы думаете совершенно по-другому!
________________________________________________________________________________
Я же думаю по-другому:
4. Никого не надо заставлять говорить на том или ином языке. Пусть человек, в том числе и государственный деятель, говорит на том языке, на котором ему удобнее, если его все понимают
-----------------------------------------------------
Вы же сами тут же пишете: «Ну хорошо, не хотели Вы Азарова заставить говорить на украинском». Так зачем писать, что Вы думаете по-другому? ________________________________________________________________________________
Ну хорошо, не хотели Вы Азарова заставить говорить на украинском. Но Вам было бы ПРИЯТНО, если бы Азаров выступал и вёл заседения правительства на украинском. Это практически одно и тоже. ----------------------------------------------------
Да? Одно и то же? Что-то новенькое в области философских наук. «Девушка, мне было бы приятно провести с вами вечер». И «Девушка, вы обязаны этот вечер провести со мной». Есть разница или это «практически одно и то же»? Аналогичный пример можно привести с постелью по согласию и изнасилованием. Просто нет желания сочинять соответствующие этому высказывания мужиков.
Теперь насчет того, приятно ли мне было, если бы Азаров выступал и вел заседания на украинском. Мне лично по барабану, потому, что знаю оба языка на одинаковом уровне, и оба языка для меня имеют одинаковое значение. Но мне ПРИЯТНО, когда официальные лица, начиная депутатами Коновалюком, Мирошниченко etc и заканчивая министрами Семиноженко, Табачником etc, а также президентом, говорят на одном языке, а когда к ним обращаются на другом, тут же переходят на этот язык, хоть на русский, хоть на украинский. Положа руку на сердце, ответьте, нет, не мне, а себе ответьте: ПРИЯТНО ли Вам, когда Янукович на какой-нибудь пресс-конференции или ток-шоу во время разговора на украинском, при том, когда кто-то задал вопрос на русском, отвечает на русском?
«Но качественное управление государством и знание языка друг другу не помеха. Если хотите, улучшает имидж» [Пенсионер – Anna (18 Марта, 15:35)].
_______________________________________________________________________________
У меня мнение по этому вопросу совершенно противоположное. Не надо указывать Азарову, на каком языке ему говорить. Пусть говорит на естественном для него языке, чтобы поточнее донести свои мысли, а мы его поймём.
----------------------------------------------------
Вы повторяетесь (см.п.4). Я уже отвечал: «Вы же сами тут же пишете …»
_________________________________________________________________________________
То же самое в отношении послов - американского и русского. Вам было ПРИЯТНО услышать из их уст слова на украинском языке. Вы считаете, что они тем самым оказывают уважение Украине. А я к таким знакам внимания с их стороны РАВНОДУШНА. Моё отношение к этим послам никак не изменится от того, будут ли они говорить на ломаном украинском или на родном языке, но правильно. На чужом языке человек никак не сможет выразить свои мысли точнее, чем на своём родном. Вот в этом наши с Вами мнения и расходятся.
----------------------------------------------------
Я Вам уже говорил (19 Марта, 22:58), что у дипломатов свои правила и порядки, выработанные столетиями. И не пенсионеру из города К или служащей из города N указывать русскому и американскому послам как выражать свое уважение Украине. Хотят – говорят на ломаном украинском, не хотят – не говорят. Сначала на ломаном, дальше на не очень ломаном, потом весьма хорошо. Не все сразу.
Известный советский дипломат Чичерин Г.В. знал почти все европейские языки и несколько азиатских и служил образцом в мировой дипломатии. Вы думаете, он, находясь в Москве и обложившись учебниками и словарями, сразу начинал разговаривать на чистом греческом или венгерском языке? Очень сомневаюсь.
______________________________________________________________________________
Дело в том, уважаемый Пенсионер, что для нациков это никакой не козырь. Да, Табачник прекрасно говорит на украинском языке, но они всё равно считают его украинофобом, а также считают, что украинский язык он ненавидит. И их в этом не переубедить. Табачник говорит правду, которая им не нравится - в этом всё дело, а не в украинском языке Табачника.
----------------------------------------------------
Что за странный подход? Вы, в самом деле, так думаете или пишете это для того, чтобы по привычке мне противоречить? Может, не надо было тогда Табачнику приходить на программу Безулик «Я так думаю», а Бузине на программу Киселева «Большая политика»? Какой смысл, если, по-Вашему, все равно нациков ни в чем не переубедить? А Вы разве не знаете о том, что кроме нациков, эти программы смотрят миллионы и русскоязычных и украиноязычных и говорящих на обоих языках и оранжевых и бело-голубых и нейтральных телезрителей, которые очень внимательно следят, чья возьмет, что очень повлияет на их решение поддерживать им Табачника или наоборот выступать “против”. И в первую очередь важно то, что следят и студенты, которых одни призывают голодать и устраивать акции протеста, а другие призывают спокойно учиться. И что, Вы думаете, не был ли бы козырем в руках Безулик или Фарион тот факт, что Табачник не знает украинского языка? Да они бы в первую очередь заявили, что как это можно допустить, чтобы министр образования не знал государственного языка. И я уверен, что если сейчас результат СМС-голосования был 67:33 в пользу Табачника, то если бы произошла представленная ситуация, соотношение было бы 50:50 в лучшем случае. И не только Безулик и Фарион пользовались бы этим козырем, а и оранжевые каналы телевидения, газеты, преподаватели etc трубили об этом.
Мне кажется, Вы к тому же не внимательно прочитали статью Зубченко «Война за умы». Прочтите – полезно.

Мне в принципе уже давно понятна Ваша позиция и по Яценюку, и по языкам, и вряд ли мы тут с Вами когда-нибудь полностью согласимся.

Яценюка я и слушала и читала достаточно, чтобы о нем сложилось вполне определенное мнение. Во-первых, Яценюк оранжевый, поэтому, естественно, он против Януковича. Яценюк - духовный наследник Ющенко и Тимошенко, слегка модернизированный. Когда Юля предложила ему как "демократичному кандидату" поддержать её, он ответил что-то вроде: У меня встречное предложение, чтобы Ющенко и Тимошенко ушли и дали дорогу новым демократическим силам (т.е. мне, Яценюку). За точность не ручаюсь, я просто пересказала, но смысл такой. Он против Тимошенко только потому, что если бы она ушла, он стал бы лидером от западной Украины, вот и всё.

А по языку мы с Вами тоже вряд ли сойдемся, точно так же я бы не сошлась мнением с Тигипко, Яценюком, Литвином, не говоря уже о Ющенко и Тимошенко. Они все считают, что в Украине русские - это меньшинство, а украинцы - большинство, соответственно украинский должен быть единственным государственным языком.

Я же думаю по-другому:
1. Русскоязычных и украиноязычных как минимум поровну, значит и языки эти должны иметь абсолютно равные права.
2. Во всех школах должны изучаться оба языка и обе литературы, и на них должно быть равное количество часов. Это необходимо для того, чтобы молодое поколение с детства знало две культуры, украинскую и русскую, и каждая из них для каждого человека в Украине была бы родной. Только так мы примирим две части Украины и преодолеем раскол.
3. В ВУЗах, техникумах, училищах преподавание должно вестись на том языке, на котором целесообразно. Что это значит? Пусть люди сами на местах решают, на каком языке они хотят обучаться после школы. Как поступает умный садовник - ждёт, пока люди протопчут тропинки, где им удобно, а потом делает там дорожки. В Киеве, поскольку туда съезжаются люди со всей Украины, можно раскошелиться и на параллельные факультеты. В Донецке в университетах вряд ли будут иметь успех факультеты на украинском языке, точно так же во Львове вряд ли будут иметь успех факультеты на русском, разве что единичные. Когда я училась в Донецке в институте, у нас студенты все были из Донецкой и Луганской областей, а в этих областях население русскоязычное. Точно так же во Львове учатся студенты из Львова и окрестных городов (сёл), а там население украиноязычное.
Один пример. На первом курсе преподаватель математической логики предложил нашему потоку (75 студентов) читать лекции на украинском языке, и студенты дружно закричали: "Нет!" Точно так же "Нет!" закричали бы, я думаю, и студенты во Львове, если бы им предложили читать лекции на русском.
4. Никого не надо заставлять говорить на том или ином языке. Пусть человек, в том числе и государственный деятель, говорит на том языке, на котором ему удобнее, если его все понимают. Только в случае, если человек не понимает русского или украинского языка, надо переходить на понятный ему язык. Но такого в Украине быть не может, поскольку языки очень близки. А если, как я сказала, в школах будут серьёзно изучаться оба языка, то проблем с этим вообще не будет.

Цитата:
-----------
«Теперь насчет того, что я на стороне националистов: хочу «заставить всех говорить на украинском - Азарова, Табачника, даже Зурабова». И где я об этом писал? Может, Вы имеете в виду мою фразу: «Только надо было некоторое время поучить Азарова языку, а не сразу бросать не умеющего плавать в воду»? Так прочтите предыдущее предложение: «Разве, что можно предположить, что это была команда Януковича». Я-то причем?»
------------
Ну хорошо, не хотели Вы Азарова заставить говорить на украинском. Но Вам было бы ПРИЯТНО, если бы Азаров выступал и вёл заседения правительства на украинском. Это практически одно и тоже. У меня мнение по этому вопросу совершенно противоположное. Не надо указывать Азарову, на каком языке ему говорить. Пусть говорит на естественном для него языке, чтобы поточнее донести свои мысли, а мы его поймём. То же самое в отношении послов - американского и русского. Вам было ПРИЯТНО услышать из их уст слова на украинском языке. Вы считаете, что они тем самым оказывают уважение Украине. А я к таким знакам внимания с их стороны РАВНОДУШНА. Моё отношение к этим послам никак не изменится от того, будут ли они говорить на ломаном украинском или на родном языке, но правильно. На чужом языке человек никак не сможет выразить свои мысли точнее, чем на своём родном. Вот в этом наши с Вами мнения и расходятся.

Цитата:
«Да и Табачнику в той сложной обстановке, в которой он сейчас оказался, это только на пользу: у нациков на один козырь меньше. Так я имел в виду, что его прекрасное знание украинского языка не дает нацикам, которые пытаются его снять, возможности козырять еще и тем, что он его не знает.».
----------------------
Дело в том, уважаемый Пенсионер, что для нациков это никакой не козырь. Да, Табачник прекрасно говорит на украинском языке, но они всё равно считают его украинофобом, а также считают, что украинский язык он ненавидит. И их в этом не переубедить. Табачник говорит правду, которая им не нравится - в этом всё дело, а не в украинском языке Табачника.

Пенсионер, вот Вы сами пишете "Я тоже не считаю его «стоящим внимания политиком» и об этом писал. ", тем не менее подробно рассматриваете, что ж там Яценюк делает сейчас в оппозиции. Я считаю…
-------------------------------------------------------------
Anna, но это уже даже не смешно. Причем здесь то, что «я тоже не считаю»…, а здесь «подробно рассматриваю»… Я Вам уже не раз писал, что Вы уходите от темы и обсасываете какие-то второстепенные, не имеющие к этому никакого отношения вещи.
Вот и в данном случае вопрос состоял в том, Яценюк “за” Тимошенко или “против” нее. Ваша позиция была: «Я сказала именно то, что хотела сказать: Яценюк "за" Тимошенко», «Он может быть против Тимошенко только в одном случае: против её участия в выборах…». Моя позиция была: «Он же дает четко понять, что у него своя политика, противная и политике Тимошенко, и Януковича», т.е. “против”. Тогда Вы вместо того, чтобы или согласиться или не согласиться и привести в доказательство факты, написали, что у него нет своей политики и он пустышка. Сейчас Вы пишете о том, что я рассматриваю, что делает Яценюк в оппозиции, и о том, как Вы относитесь к его "деятельности" в оппозиции, а также о Януковиче и Азарове и о Яценюке как президенте. Ну, причем здесь это?
А теперь ближе к теме. Вы писали, что Яценюк «против Тимошенко только в одном случае: против её участия в выборах». Я написал, что выборы уже закончились, но тем те менее… и привел цитаты из газет, доказывающие, что он и сейчас “ПРОТИВ” нее. Это же так просто, набрать в поисковике необходимую комбинацию и скопировать необходимые цитаты. Вы сами об этом знаете. В этом случае у меня ушло от силы минут 10. И не надо было мне для этого ранее «мониторить» деятельность Яценюка. Мне, повторяю, было не интересно. Но и из комнаты не выбегал, если по телеку показывали его, и поэтому имел какое-то представление о его отношении к Тимошенко. Особенно это отношение было выражено во время телемоста «Шустер live» – Давос. А ток-шоу я стараюсь не пропускать. А когда Вы затронули тему Яценюка (даты Ваших комментариев я приводил в предыдущем своем ответе Вам ), я вынужден был поинтересоваться этой личностью. (Только прошу Вас, не переключайтесь опять на другую тему, написав, что Яценюк не личность).
___________________________________________________________________
Не поймёте, потому что не хотите понимать. Ну, давайте я на Вашем примере объясню, что значит "и вашим, и нашим". Вот Вы пошли даже дальше Яценюка и Тигипко…
------------------------------------------------------------
Да уж, продолжение следует в том же духе. На вопрос, почему Вы все-таки считаете, что Яценюк после выборов "за" Тимошенко (хотя и приведены цитаты, отрицающие, что он "и вашим, и нашим" и после выборов) Вы начинаете меня учить, что такое "и вашим, и нашим". Я прекрасно понимаю, что такое "и вашим, и нашим". Я логики Вашей не понимаю. И не надо было строить такую мудреную комбинацию, чтобы объяснить мне, что такое "и вашим, и нашим". Все гораздо проще. (Хотя куда уже проще, чем вопрос, уже дважды заданный 17/03 в 15:57 и 18/03 в 15:35: «Но почему Вы считаете, что если на западе…»). Ну, да ладно, разжевываю: Яценюк поехал на запад, где, как Вы пишете, избиратели были не столько за Тимошенко, сколько против Януковича, и сказал: "Я против Януковича и Тимошенко, они оба должны уйти". Говоря это, он что, просто пытался угодить избирателям и быть "вашим" (или "нашим")? Нет. Потому, что, как Вы пишете: «Яценюк же этим высказыванием хотел позиционировать себя как нового политика», и как я писал: «Он же четко дает понять, что у него своя политика, противная политике и Тимошенко, и Януковича», он, как и все другие кандидаты отстаивал свою кандидатуру и больше ничего. Вот если бы он хвалил Тимошенко и ругал Януковича на западе и хвалил Януковича и ругал Тимошенко на востоке, тогда другое дело: можно было бы говорить, что он "и вашим, и нашим". Но это абсолютно бессмысленно, и зачем ему это надо было. Или он должен был настраивать запад против востока, а восток против запада, чтобы не показаться тем, кто "и вашим, и нашим"? Может в племени Мумба-Юмба так и поступают, когда выбирают вождя, но в цивилизованных странах такого не встречал. Он выразил свою простую как грабли мысль, и не надо тут делать какие-то домыслы, они абсолютно безосновательны. Так по отношению к Тимошенко и Януковичу вели себя остальные кандидаты, просто, может быть кроме него никто в такой форме не высказывался, не знаю, я за всеми не следил. И все кандидаты хотели понравиться и западу и востоку, все без исключения, но никто их не обвиняет, что они "и вашим, и нашим". Просто все знали заранее, кто из них оранжевый, а кто бело-синий. Соответственно проголосовали.
____________________________________________________________________________
Вот Вы пошли даже дальше Яценюка и Тигипко. Они не хотят дать русскому статус государственного, а Вы вроде бы согласны. Но тем не менее, Вы в этом вопросе явно на стороне националистов: хотите заставить всех говорить на украинском - Азарова, Табачника, даже Зурабова. Если не заставить людей насильно говорить на украинском, пусть даже на суржике, то украинский язык исчезнет, "потому что не конкурентен"(слова Литвина). Вы ведь ТАК думаете?
-----------------------------------------------------------------
Вот те на! Я так подробно объяснял свою позицию, исписал добрую половину странички для коментов к двум статьям, нашли с Вами общий язык или как говорят, достигли консенсуса и на тебе! Начинать все с начала? Вы знаете, мне совсем неохота, потому, что это никогда не закончится. Прочите всю нашу с Вами, а также с ost-ом, enty и винничанкой переписку, и Вы поймете, как глубоко заблуждаетесь. Но, если Вы согласны с enty. который пишет: «Не переживайте. Этого не случится... Да, возможно, украинский язык потерпит окончательное фиаско в производственной сфере, но в гуманитарной он никуда не денется... И как язык общения на бытовом уровне - мне он даже предпочтительнее русского, потому что мягче, мелодичней...Это нормальное "распределение обязанностей" :)», то считайте, что мы с Вами не договорились. И свою позицию на счет мнения enty я объяснил в Пенсионер к Anna (10 Марта, 00:06). И тогда Вы не возражали. А сейчас опять по новой. Это было насчет выражения Литвина «не конкурентен».
Теперь насчет того, что я на стороне националистов: хочу «заставить всех говорить на украинском - Азарова, Табачника, даже Зурабова». И где я об этом писал? Вот здесь: «Не согласен. Для любого человека знание языка есть заслуга, а для государственного деятеля тем более. И не надо сюда впутывать (простите за грубое слово, но не могу подобрать другого) нациков. То, что они знание украинского языка ставят во главу угла, это конечно абсурд. Но качественное управление государством и знание языка друг другу не помеха. Если хотите, улучшает имидж. И Янукович, и Кучма это давно поняли. Даже посол России Зурабов выучил украинский язык…»? Разве фраза «…качественное управление государством и знание языка друг другу не помеха…» говорит об этом? Или может, об этом говорит фраза «Если хотите, улучшает имидж»? Я писал про имидж, про то, что не помеха, но никак не про то, что они должны выучить украинский язык. Потому, что это дело добровольное. А про Азарова еще написал: « Никто его не мучает. Он сам себя мучает». Может, Вы имеете в виду мою фразу: «Только надо было некоторое время поучить Азарова языку, а не сразу бросать не умеющего плавать в воду»? Так прочтите предыдущее предложение: «Разве, что можно предположить, что это была команда Януковича». Я-то причем?
Кстати, Вы почему-то вместе с Азаровым и Зурабовым упомянули Табачника. Вы, наверное, подразумевали мое высказывание: «Да и Табачнику в той сложной обстановке, в которой он сейчас оказался, это только на пользу: у нациков на один козырь меньше». Так я имел в виду, что его прекрасное знание украинского языка не дает нацикам, которые пытаются его снять, возможности козырять еще и тем, что он его не знает. Я думал, что было понятно, что я хотел сказать.
____________________________________________________________________________
Так вот, "вашим, русскоязычным" - это когда "я бы на референдуме проголосовал за два языка", а "нашим,украиноязычным" - " я всё равно хочу, чтобы Азаров говорил и вёл заседание правительства на украинском".
--------------------------------------------------------------------
Вы привели две взятых в кавычки фразы. Первая фраза моя и понятно, почему она в кавычках. Также в кавычках вторая фраза, что говорит о том, что это тоже мое высказывание (тем более Вы пишете «на Вашем примере»). Скажите, пожалуйста, где это я, в каком месте спорол такую хренотень? Что за инсинуации?
_____________________________________________________________________________
А скажите, Вам разве приятно слышать, как человек коверкает украинский язык, мучительно пытаясь вспомнить подходящие украинские слова?
---------------------------------------------------------------------------
Нет, не очень. Я и писал: «Только надо было некоторое время поучить Азарова языку, а не сразу бросать не умеющего плавать в воду». Зачем лишнее спрашивать?
______________________________________________________________________________
Не смешите меня.Так, как говорит Зурабов на украинском, лучше б он вообще не говорил, а говорил только по-русски, тем более, как Вы справедливо заметили, необходимости в том, чтобы Зурабов непременно говорил по-украински, нет.
---------------------------------------------------------------------------
Никто сразу не говорит хорошо на чужом языке. А для Зурабова он чужой. Он всю жизнь прожил в России, в среде, где совсем не слышно украинской речи. Он даже не славянин в конце концов (гены). И поэтому ему тяжело сразу освоить украинский язык. Еще и года не прошло с того момента, когда он узнал, что его собираются назначить послом в Украине, а прогресс уже большой. И надо приветствовать его стремление выучить язык, той страны, где он будет находиться очень долго, а не говорить, что лучше бы он совсем не говорил. Это его личное дело. Наверное, он лучше нас с Вами знает, в каких случаях он может себе это позволить, а в каких нет. Дипломат все-таки. Правила этикета и протокола у них чуть ли не на первом месте. Между прочим, посол США Теффт приветственную речь и несколько строк из «Заповита» произнес на коверканном украинском языке. И не думаю, что при этом кто-то смеялся. Или у него есть необходимость учить украинский, потому, что он, бедняга, не имеет переводчиков, чтобы не мучить себя изучением украинского языка? Наверное, нет. Но, тем не менее: «“Пока что я не знаю других стихотворений Т. Шевченко на украинском, но вы должны быть терпеливыми и ждать, когда я выучу еще. За тем, как я произносил слова, вы видите, что пока работа в освоении украинского языка продолжается”, - отметил посол». (Интернет-газета Послезавтра).

Хочу добавить, что и собрались прибьютовцы под знаменем типа простыни, на которой мазок менструальной крови их стареющей предводительницы! Кого-то, типа Турчинова, это, наверное возбуждает! А я считаю, что извращенцы и напуганные комсомольские работники, которые совсем как в фильме"ЧП районного масштаба", случайно пришли к власти, не зная, что с ней делать во благо всего народа Украины, так это точно! И не нашли ничего лучше, чем распихивать по своим карманам бюджет государства! А это уже не смешно! Аудит их деятельности на всех постах власти, и ,извольте, на нары!

Пенсионер, вот Вы сами пишете "Я тоже не считаю его «стоящим внимания политиком» и об этом писал. ", тем не менее подробно рассматриваете, что ж там Яценюк делает сейчас в оппозиции. Я считаю, от Януковича и Азарова будет совершенно конкретная польза для нашей экономики, а от "деятельности" Яценюка в оппозиции - никакой, поэтому мне Яценюк неинтересен. Не дай Бог, избрали бы его президентом, он бы завалил экономику ещё хуже Тимошенко, потому как понятия не имеет, что с этой экономикой делать.

"Я вот этой логики никак не пойму."
---------------------------
Не поймёте, потому что не хотите понимать. Ну, давайте я на Вашем примере объясню, что значит "и вашим, и нашим". Вот Вы пошли даже дальше Яценюка и Тигипко. Они не хотят дать русскому статус государственного, а Вы вроде бы согласны. Но тем не менее, Вы в этом вопросе явно на стороне националистов: хотите заставить всех говорить на украинском - Азарова, Табачника, даже Зурабова. Если не заставить людей насильно говорить на украинском, пусть даже на суржике, то украинский язык исчезнет, "потому что не конкурентен"(слова Литвина). Вы ведь ТАК думаете? А скажите, Вам разве приятно слышать, как человек коверкает украинский язык, мучительно пытаясь вспомнить подходящие украинские слова? Любому человеку гораздо легче выразить свои мысли на родном языке, будь то украинский или русский. И если окружающие прекрасно понимают оба языка, то не надо заставлять русскоязычного выражать свои мысли на украинском, а украиноязычного - соответственно на русском. А то такое впечатление, что нашим нацикам не важно,ЧТО говорит Азаров, а важно, сколько он сделает ошибок, пытаясь сказать это на не родном для него украинском языке.

Так вот, "вашим, русскоязычным" - это когда "я бы на референдуме проголосовал за два языка", а "нашим,украиноязычным" - " я всё равно хочу, чтобы Азаров говорил и вёл заседание правительства на украинском". Даже если для этого Азарову придётся целыми днями учить язык, а не заниматься экономикой.

"Даже посол России Зурабов выучил украинский язык"
---------------------------
Не смешите меня.Так, как говорит Зурабов на украинском, лучше б он вообще не говорил, а говорил только по-русски, тем более, как Вы справедливо заметили, необходимости в том, чтобы Зурабов непременно говорил по-украински, нет.

А если помечтать ... Вот будут два государственных языка. В школах в обязательном порядке изучают украинский язык и литературу и русский язык и литературу. Причём серьёзно изучают, а не 2 часа в неделю, как иностранный. Все люди прекрасно понимают оба языка, и каждый говорит на том, на котором ему удобнее. И никто никому не указывает, на украинском говорить или на русском. В том числе не указывают Азарову, Януковичу и Зурабову.

Он может быть против Тимошенко только в одном случае: против её участия в выборах, т. к. если бы Тимошенко отказалась от участия в выборах, то эти голоса отошли бы Яценюку. И всё.
---------------------------------------------------
Выборы закончились. Тем не менее:
«Лидер партии "Фронт перемен", народный депутат Арсений Яценюк ("Наша Украина - Народная самооборона") не намерен присоединяться к объединению парламентских оппозиционных сил, инициированному БЮТ, и планирует объявить о создании второй парламентской оппозиции. Об этом Яценюк заявил в интервью изданию "Коммерсант-Украина"…
…Отвечая на вопрос о механизмах возможного сотрудничества с "оппозицией от БЮТ", Яценюк заявил: "Оппозиционного "колхоза" точно не будет. А механизмы будут только после того, как каждый огласит свою программу"»
««В стране будет настоящая оппозиция, а не такая оппозиция, которая определяется одним человеком», – сказал он…
А. Яценюк выразил сомнение, что он может работать в одном оппозиционном правительстве с лидером БЮТ Юлией Тимошенко. «Я просто не знаю, какую ей должность дать. Более того, она не член парламента, и потому как может быть парламентская оппозиция с лидером вне парламента», – сказал А. Яценюк»
__________________________________________________________________________

Нет у Яценюка никакой своей политики. Нету. Он пустышка. Такой же болтун, как Ющенко. Он был против и Тимошенко, и Януковича только потому, что понимает: пока они есть в политике, шансов набрать сколько-нибудь приличное количество голосов у него нет. Претензий у меня к нему никаких, так как я не считаю Яценюка стоящим внимания политиком.
Яценюк в каком-то интервью на западе Украины сказал: "Донецк говорит по-русски, но это тоже Украина". Ну, спасибо ему. Признал-таки Донецк Украиной. Защитил, так сказать, перед западом…
----------------------------------------------------
Ответы совершенно не по теме. Я тоже не считаю его «стоящим внимания политиком» и об этом писал. Но раз Вы подняли вопрос о Яценюке и о "и вашим, и нашим" (заметьте: именно Вы подняли 11 Марта, 13:26 и 15 Марта, 13:23), мне пришлось реагировать.
А почему не по теме, да потому, что я конкретно задал вопрос: «Но почему Вы считаете, что если на западе были не столько за Тимошенко, сколько против Януковича, а на востоке не столько за Януковича, сколько против Тимошенко, то высказывание "Я против Януковича и Тимошенко, они оба должны уйти" говорит о том, что он "и вашим, и нашим"? Я вот этой логики никак не пойму. Вы же сами пишете: "Яценюк же этим высказыванием хотел позиционировать себя как нового политика". Он же четко дает понять, что у него своя политика, противная политике и Тимошенко, и Януковича».
Сами видите, я спрашиваю: где логика, а Вы рассказываете, какой он политик и что они с Ющенко говорили в Донецке. В конце концов, на вопрос из-за которого весь сыр-бор так и не ответили.
________________________________________________________________________________

Янукович, кстати, неплохо говорит на украинском.
----------------------------------------------------
Я не писал, что Янукович плохо говорит на украинском. Но раз Вы написали, что Кучма «сразу после избрания заговорил на суржике», я ответил, что «Янукович тоже недавно выучил украинский, и неизвестно у кого суржиковее суржик, у Кучмы или Януковича».
________________________________________________________________________________
Знаете, я не считаю это заслугой.
----------------------------------------------------
Не согласен. Для любого человека знание языка есть заслуга, а для государственного деятеля тем более. И не надо сюда впутывать (простите за грубое слово, но не могу подобрать другого) нациков. То, что они знание украинского языка ставят во главу угла, это конечно абсурд. Но качественное управление государством и знание языка друг другу не помеха. Если хотите, улучшает имидж. И Янукович, и Кучма это давно поняли. Даже посол России Зурабов выучил украинский язык, хотя прекрасно знает, что если бы он говорил только по-русски, то его бы прекрасно понимали. Да и Табачнику в той сложной обстановке, в которой он сейчас оказался, это только на пользу: у нациков на один козырь меньше. А щеголять незнанием языка только для того, чтобы противопоставить себя нацикам, это знаете ли, похоже на то, что накакать в штаны, чтобы соседям воняло.
________________________________________________________________________________
Ну и зачем мучить умнейшего человека языком. Не у всех есть способности к языкам.
----------------------------------------------------
Никто его не мучает. Он сам себя мучает. Включите 5 канал, там со вчерашнего дня каждый час показывают заседание правительства. Разве, что можно предположить, что это была команда Януковича. Только надо было некоторое время поучить Азарова языку, а не сразу бросать не умеющего плавать в воду. И не думаю, что украинский язык для «умнейшего человека» проблема. Это не китайский и даже не английский. А Вашей у бабушки просто не было никакой необходимости учить украинский, ей и так было комфортно. В Украине миллионы тех, кто не знает украинского, и у них никаких проблем. Так же, как есть те, кто не знает русского, и тоже никаких проблем. Ведь языки-то очень схожие, и все друг друга понимают, и учить просто. Ну, разве, что когда попадаются специфические вещи, но в основном в повседневной жизни все просто.
Впрочем, я лишний раз подтвердил Ваши слова, только добавил, что поэтому учить просто.

я против Воны, но статья - вонючая сама по себе

Вы мне не ответили на вопрос: "Вы хотели сказать: но на самом деле он "за" Ющенко? Или всё-таки "за" Тимошенко?"
----------------------------
Ющенко, Тимошенко и Яценюк - одного поля ягоды. Я сказала именно то, что хотела сказать: Яценюк "за" Тимошенко. Он не может быть против неё, идеология у них одинаковая. Он может быть против Тимошенко только в одном случае: против её участия в выборах, т. к. если бы Тимошенко отказалась от участия в выборах, то эти голоса отошли бы Яценюку. И всё.

" Он же дает четко понять, что у него своя политика,противная и политике Тимошенко, и Януковича. А что, по-вашему, он должен был кого-то из них поддерживать? Тогда бы у вас к нему не было претензий?"
---------------------------------
Нет у Яценюка никакой своей политики. Нету. Он пустышка. Такой же болтун, как Ющенко. Он был против и Тимошенко, и Януковича только потому, что понимает: пока они есть в политике, шансов набрать сколько-нибудь приличное количество голосов у него нет. Претензий у меня к нему никаких, так как я не считаю Яценюка стоящим внимания политиком.

Пусть оранжевый. Но это не говорит о том, что " и вашим, и нашим"
---------------------------
Яценюк в каком-то интервью на западе Украины сказал: "Донецк говорит по-русски, но это тоже Украина". Ну, спасибо ему. Признал-таки Донецк Украиной. Защитил, так сказать, перед западом. Знаете, не верю я таким политикам с запада, которые "доброжелательно" относятся к востоку, но при этом выступают против того, чтобы признать русский язык вторым государственным. Не верю! Люди судят по делам, а не по словам. Когда Ющенко в 2009 году выступал на открытии Донбасс Арены, 50 тысяч зрителей освистали его. А он ведь в своей речи говорил только хорошее, о Донецке в том числе. А народ свистел. Потому что Ющенко столько гадостей сделал для русскоязычного востока, что никакие его хорошие слова уже не воспринимаются.

"Так суржик Кучмы сказка по сравнению с суржиком Азарова."
-----------------------
У Азарова не суржик, Азаров вообще не умеет говорить по-украински. Ну и зачем мучить умнейшего человека языком. Не у всех есть способности к языкам. Пусть выступает по-русски, лишь бы дело делал. Моя бабушка приехала из России и всю жизнь почти прожила здесь, на Украине, но она так и не научилась говорить по-украински. Бабушка до конца жизни говорила так, как говорят на её родине. А вот её дети, мои родные дядя и тётя, которые родились уже в Украине - наоборот говорили только по-украински, потому что по-русски они просто не умели.

"И это заслуга, а не недостаток, что государственный деятель выступает с трибуны на государственном языке."
---------------------------------
Знаете, я не считаю это заслугой. Вообще не придаю значения, на каком языке выступает государственный деятель, лишь бы все его понимали. Этому вопросу придают колоссальное значение только националисты. Для них главное, чтобы Премьер или министр знали мову, а какие они специалисты - дело десятое. Янукович, кстати, неплохо говорит на украинском. А вот если бы в нашей Конституции было 2 государственных языка, украинский и русский, то никакие нацики уже не посмели бы делать замечания Азарову или тому же Януковичу за то, что те где-то когда-то сказали что-то на русском. И я считаю, что Януковичу следует держаться твёрдой линии в этом вопросе, и никаких уступок нацикам. Вот Вы же не считаете, что Соболев лучше Азарова, потому что Соболев хорошо говорит по-украински, а Азаров - плохо?

И в жизни я тоже не придаю значение, на каком языке ко мне обращаются, на русском или украинском, я понимаю любой. Если я говорю по-русски, а собеседник по-украински, но мы отлично понимаем друг друга, то нет никакого смысла требовать говорить только на одном языке, будь то украинский или русский. Я лично никому не указываю: говори со мной по-русски или по-украински.

Понимаете, Ющенко, Тимошенко, Яценюк - они все оранжевые, и если кто-то из них против кого-то, то это могут быть только личные причины, но не идеологические.
----------------------------------------------
Пусть «оранжевый». Но и это не говорит о том, что "и вашим, и нашим".
___________________________________________________________________________
Вы мне не ответили на вопрос: «Вы наверное хотели сказать: «но на самом деле он "за" Ющенко»? Или все-таки "за" Тимошенко?» (10:04)
___________________________________________________________________________
А в 19:00 в новостях на ТРК «Украина» будет подробно о Табачнике.

Вы что, ни разу его по телевизору не слышали?... а у него только бла-бла-бла, и ни одной мысли, за которую можно зацепиться.
----------------------------------------------------
Правильно, я пару раз послушал его бла-бла-бла и потом, как здесь в 17:21 написал: «… не внимательно за ним наблюдал». Правда, 29/01 в «Шустер live» я смотрел почти все и в комментарии в «Версиях» 04.02 09:12 «Тимошенко пристает к Яценюку» писал: «Настоящая попрошайка. Ведь Яценюк, будучи в Давосе, во время телемоста с «Шустер live» на вопрос какой-то настырной бабы из БЮТ открыто заявил: «Я вам в который раз повторяю: я не буду работать с Тимошенко» (или "поддерживать" - точно не помню, да это и не принципиально)». Не отрицаю, что он выступал и против Януковича. Но это было уже перед вторым туром, а Вы пишете, как я понимаю, о ситуации перед первым туром, раз Вы пишете: «Но вот Яценюк. Был он и у нас в Донбассе со своими палатками, ну и что. Сколько набрал в Донецкой области - 2 с чем-то процента. Потому что говорит: "Я против Януковича и против Тимошенко, я хочу быть президентом всей Украины, а не только западной"»
______________________________________________________________________________

"Я против Януковича и Тимошенко, они оба должны уйти". Вы думаете, на западе хотели бы услышать, что Яценюку нравится Тимошенко, а на востоке - что Янукович? Нет, на западе голосовали за Тимошенко по принципу "только не Янукович". А вот лично мне безразлично, как Яценюк относится к Януковичу, думаю, что и остальным восточным избирателям тоже. Яценюк же этим высказыванием хотел позиционировать себя как нового политика.
--------------------------------------------------------
Но почему Вы считаете, что если на западе были не столько за Тимошенко, сколько против Януковича, а на востоке не столько за Януковича, сколько против Тимошенко, то высказывание "Я против Януковича и Тимошенко, они оба должны уйти" говорит о том, что он "и вашим, и нашим"? Я вот этой логики никак не пойму. Вы же сами пишете: «Яценюк же этим высказыванием хотел позиционировать себя как нового политика». Он же четко дает понять, что у него своя политика, противная политике и Тимошенко, и Януковича. А, что по-Вашему, он должен был кого-то из них поддерживать? Тогда бы у Вас к нему не было претензий? Тогда зачем ему было идти на выборы? И всем остальным кандидатам? Они все критиковали и Тимошенко, и Януковича, и друг друга. Разве что Тигипко меньше критиковал, а больше говорил о своей программе, потому может и получил голосов больше остальных.
__________________________________________________________________________
Люди голосовали за него, потому что он обещал дать русскому равные права с украинским, а он сразу после избрания заговорил на суржике и отказался от русского языка.
-------------------------------------------------------
Вы сегодняшнее заседание правительства по телеку видели? Я смотрел по ICTV в 12:45. Посмотрите вечером в 18:45. Заседание вел Николай Янович на украинском языке (по бумажке). Так суржик Кучмы сказка по сравнению с суржиком Азарова. Янукович тоже недавно выучил украинский, и неизвестно у кого суржиковее суржик, у Кучмы или Януковича. И это заслуга, а не недостаток, что государственный деятель изучает государственный язык и выступает с трибуны и перед камерами на государственном языке.
Вот то, что касается равных прав, другое дело. Я, честно говоря, абсолютно не помню предвыборных обещаний Кучмы, тем более в отношении языка, поскольку у нас в семье не было проблем ни с русским, ни с украинским. Но раз Вы так говорите, значит, так и было. Янукович тоже пока не собирается делать русский вторым государственным, вернее не делать, а поднимать этот вопрос. У них с Азаровым от состояния экономики волосы дыбом стоят. Может Табачник с Семиноженко хотя бы для начала вернут Пьехе, Пороховщикову, Табакову и др. русский язык, а то достали.
__________________________________________________________________________

Только-что прочитал: «…депутат Сергей Соболев (БЮТ) возглавил оппозиционное правительство…». Вот это циркачи с клоуном во главе!

"Поэтому я удивился, неужели он такой глупый, чтобы и там и там говорить: "Я против Януковича и против Тимошенко" и Вас переспросил: «Он точно так говорил?» "
-----------------
Пенсионер, так он именно так и говорил, одновременно, Вы что, ни разу его по телевизору не слышали?
"Я против Януковича и Тимошенко, они оба должны уйти". Вы думаете, на западе хотели бы услышать, что Яценюку нравится Тимошенко, а на востоке - что Янукович? Нет, на западе голосовали за Тимошенко по принципу "только не Янукович". А вот лично мне безразлично, как Яценюк относится к Януковичу, думаю, что и остальным восточным избирателям тоже. Яценюк же этим высказыванием хотел позиционировать себя как нового политика. Но что в нём нового? То же самое говорил и Ющенко. Вот если бы у Яценюка были бы какие-то дельные предложения, как улучшить нашу жизнь, а у него только бла-бла-бла, и ни одной мысли, за которую можно зацепиться. Понимаете, Ющенко, Тимошенко, Яценюк - они все оранжевые, и если кто-то из них против кого-то, то это могут быть только личные причины, но не идеологические.

"Вам нравилась грызня между востоком и западом при Ющенко? А при Кучме такого не было. Потому, что он не делил страну на две части."
------------------------
Ага, не делил, потому что сразу сдал интересы востока, как только пришел к власти. Люди голосовали за него, потому что он обещал дать русскому равные права с украинским, а он сразу после избрания заговорил на суржике и отказался от русского языка. Но я его не любила даже не из-за этого, а из-за того, что работала на государственном предприятии, и нам годами не выплачивала зарплату, так, кидали иногда какие-то крохи. И государству на наш завод и на нас было наплевать. А другую работу в городе найти было сложно, потому что либо тоже не платили, либо, там, где платили, никогда не было мест. Что касается многовекторности, то я считаю, пусть Янукович дружит со всеми, и с Россией, и с Европой, и с Америкой, но не до такой степени, чтобы вступать в НАТО.

И вашим, и нашим - это когда Яценюк на востоке говорит то, что приятно востоку, а на западе - то, что приятно западу, а на самом деле поддерживает Ющенко.
-------------------------------------------------
Блин. Anna, Вы меня совсем расстроили. Надо было так и написать: «На востоке Яценюк говорил: "Я против Тимошенко", а на западе говорил: "Я против Януковича"». Вы же свалили две взаимоисключающие фразы в одну кучу, поэтому и воспринимается то, что он сказал, с точностью до наоборот. Т.е. не как "и вашим, и нашим", а как "ни вашим, ни нашим". Поэтому я удивился, неужели он такой глупый, чтобы и там и там говорить: "Я против Януковича и против Тимошенко" и Вас переспросил: «Он точно так говорил?»
____________________________________________________
Д. Табачник на одной из передач сказал: " А чем они разные?!", имея в виду Тимошенко и Ющенко, и я с ним согласна. Отсюда вывод - Яценюк "против" и Януковича, и Тимошенко, но на самом деле он "за" Тимошенко.
-------------------------------------------------------
Вы наверное хотели сказать: «но на самом деле он "за" Ющенко»? Или все-таки "за" Тимошенко? Тогда почему Вы пишете «Яценюк "против" и Януковича, и Тимошенко»?
Это с Вашей, Табачника и моей они одинаковые. А с позиции Яценюка они разные, тем более перегрызлись между собой.
__________________________________________________________________________
Да уж, Кучма прогибался перед всеми, только чтобы удержаться 2 срока. Кучма мне никогда не нравился. Я так не хотела, чтоб он остался на второй срок, я голосовала против. Надеюсь, Янукович не такой.
--------------------------------------------------------
Мне он тоже не нравился, но не потому, что как Вы пишете «прогибался», а по другим причинам. Если рассуждать так, как Вы рассуждаете, то мы никогда страну не сошьем. Вам нравилась грызня между востоком и западом при Ющенко? А при Кучме такого не было. Потому, что он не делил страну на две части. Вчера Чечетов в «Точке зору» правильно сказал: «Лучше плохой мир, чем хорошая война». А насчет «многоветорности» а-ля Кучма отвечу очень просто: на днях с Россией будут проводиться консультации по пересмотру газовых договоренностей, а с МВФ по поводу кредитов. И как Януковичу поступать?
____________________________________________________________________________________________________
Все пока. Сил нет. Всю ночь писал ответ Наталии в «ЖОппа» для «Кыци». Вы с винничанкой ей правильно ответили, только она пропала. Или читает, но ответить нечего. А может зря старались, особенно я. Можете почитать, ради интереса.

"Но он же не сказал, что против Ющенко. Во-вторых, разве то, что он сказал: «Я против Януковича и против Тимошенко», означает "и вашим, и нашим"? "
----------------------
И вашим, и нашим - это когда Яценюк на востоке говорит то, что приятно востоку, а на западе - то, что приятно западу, а на самом деле поддерживает Ющенко. Д. Табачник на одной из передач сказал: " А чем они разные?!", имея в виду Тимошенко и Ющенко, и я с ним согласна. Отсюда вывод - Яценюк "против" и Януковича, и Тимошенко, но на самом деле он "за" Тимошенко.

"В чем я поддерживаю Кучму, так это в том, что он не выделял какую-то часть Украины, а во внешней политике придерживался многовекторности. Такой же политики придерживается и Янукович."
------------------------
Да уж, Кучма прогибался перед всеми, только чтобы удержаться 2 срока. Кучма мне никогда не нравился. Я так не хотела, чтоб он остался на второй срок, я голосовала против. Надеюсь, Янукович не такой.

Не хлебом единым сыт человек.
А большинство ,всегда (как простейшие) живет по принципу пожрать(естественно), посрать и размножится,если получится.
Вы за кусок хлеба из рук урок и чисто канкретных несудимых праффесоров, скоро минетить начнете.

А то, что Шевченко - не святой, так кто из нас святой
-----------------------------------------------
Золотые слова. «…кто из вас без греха, первый брось на нее камень»
___________________________________________________________________________
Относительно того, что я не люблю, когда "и вашим, и нашим"…Так чей, спрашивается, Яценюк?
----------------------------------------------
Но он же не сказал, что против Ющенко. Во-вторых, разве то, что он сказал: «Я против Януковича и против Тимошенко», означает "и вашим, и нашим"? По-моему, совершенно наоборот. Поэтому себе и навредил и там и там. Было очень глупо с его стороны ассоциировать Восток с Януковичем, Запад с Тимошенко и при этом говорить, что против и того и другого. Он точно так говорил? Я не внимательно за ним наблюдал.
Но дело даже не в Яценюке. В чем я поддерживаю Кучму, так это в том, что он не выделял какую-то часть Украины, а во внешней политике придерживался многовекторности. Такой же политики придерживается и Янукович.
С Тигипко вопрос сложнее. Я не знаю, что он имел в виду под фразой, которую Вы приводили: "мы должны учитывать, что в западной Украине почти в каждой семье кто-то воевал в УПА". Будет время, постараюсь выяснить.

Смотря кого и чем кормить

Если бы одним львинным взглядом можно было накормить 46 миллионов людей, тогда черт с ней , с этой дерьмократией. Но пока дерьмократия даёт больше пищи.

И стоит подумать - Нужна ли вообще - дерьмократия. Например львинный взгляд Януковича помпезнее и страшнее чем свиной взгляд ПЧЕЛОВОДА - шизофреника.

Перед тем как короновать. Нужно посмотреть сначала. Мы уже короновали в 2004. Не разглядев ч то коронуем дерьмо на царство.

Что верно то верно. Предыдущая власть не могла разобраться с собой наконец. Где уж там на высоких уровнях. На счет оппозиции: там собраны все фекалии которые ВОНАли и будут ВОНать. Может следует вышвырнуть вообще этот ВОНЫЗМ, и найти других кандидатов в ту же оппозицию. Кандидатов экон. наук например, аналитиков. Я думаю пользы будет от данной реформы куда больше. Ведь ВОНИСТЫ не о чем думать не могут кроме собственных жидомасонских шкур.

А может взять да короновать Януковича на пожизненное царство? Ну чтобы Эти уже никогда не перехватили бразды правления?
Но нет. так нельзя. Хоть я очень уважаю Януковича, а еще больше его боюсь, аж коленки трусяться, когда он исподлобья смотрит на новых министров, все-таки это недерьмо-кратично.

Зачем переходить на крайности.Да ежу понятно, что власть должна быть под четким контролем,и не только оппозиции ,а в первую очередь гражданского общества,иначе из дерьма нам никогда не выбраться.Но как говорят поляки,что занадто то не здраво.Все должно быть в разумных пределах и главное без наглой лжи ,которая стала нормой жизни тех,которые перегрызлись между собой настолько,что уже трудно разобраться кто есть кто.Цель такой оппозиции ,не желание помочь стране выбраться из пропасти, в которую они ее сами же загнали, а подставить подножку новой власти,и таким образом перехватить бразды правления и до грабить то,что не успели за пять лет.

2 Батяня
а) Если бы ты со мной в мягкой форме, то я бы написал: «Никого не уговариваю полюбить Шевченко или великим считать, из постов видно. Без Вашего голоса обойдемся. Просто просьба не обсирать». Но поскольку ты со мной так грубо, то: «Нафик ты мне упал шоб я тебя уговаривал».
б) Создается впечатление, что в голове каша какая-то. Не вижу последовательности мысли от «Для мну Шевченка ни есть великий и могучий. Он мну как шел так и ехал. То что пишет Бузина - его личное дело и точка зрения» к «То что кабздЮлька уйдет на помойку - дело времени». Может между моим комментарием «Здесь в «КобздЮльке» Кобзаря с дерьмом смешали» и твоим «То что кабздЮлька уйдет на помойку - дело времени» связь наблюдается? Так нет. Кроме разве что слова «кабздЮлька» больше никакой связи нет, тогда логика в чем? А в более ранних постах «При всем уважении, но Кобзар у нас один» и «Эээм.. я же не сказал, что мне нравиццо Шевченко» — вообще взаимоисключающие понятия. Хотя в «Каким бы он не был, но КабздЮльке до него далеко. Ну по крайней мере пока. Вот если сядет за мемуары, да ысчо их украсит собственными зарисовками/рисунками, следуя примеру харанта нации свидомых, вот тада да. могет быть. А пока вонючая КабздЮлька» логика наблюдается. Только, нигде не нашел, чтобы Ющ зарисовывал/рисовал. Неужели под гарантом Шевченко подразумевается? Тоже ерунда. Да-а, интересный случай.

Пусть какая будет такая и будет,пусть грызутся это их дело,и не все так прекрасно в России,у них тоже проблем хватает, там тоже бизнес процветает ,который близок к Кремлю.А какая должна быть оппозиция?Не Сеня кролик случайно?Или может вы будете критиковать власть?Так им ваша критика до одного места,они все обоснуют красиво,и опомнится не успеете,абсолютная власть развращает,это классика.

777, да кому нужна их оппозиционная возня, кроме самих оппозиционеров? Мне - точно не нужна. Мне нужно вовремя получать зарплату и чтоб этой зарплаты хватало на жизнь. И всё. Там уже не то 6 , не то 7 оппозиций сражаются за право быть первой и главной ОППОЗИЦИЕЙ. Что они могут контролировать? Перегрызутся между собой, как пауки в банке. И мы со своей украинской демократией живём хуже, чем в России. Так зачем нам такая демократия?

то что на ваш взгляд,вы называете борьбой,это не борьба вовсе,это информационная атака,причем перед выборами понятно,есть смысл доносить до обывателя какие нибудь аргументы,что бы люди задумались и сделали свой выбор.Но теперь происходят просто интересные вещи,Юля во власти зло,нет сомнений,но она оказывается и в оппозиции зло.Тогда у меня возникает закономерный вопрос,с кем вы боритесь и во имя чего.Я же прекрасно понимаю,что если не будет оппозиции,нас всех поставят раком.Это такой себе российский вариант демократии.И личности тут не причем,Янукович,Тимошенко и прочие.Просто если они умудряются пиздить деньги из бюджета,под пристальным присмотром оппозиции(ПР же была оппозицией)то можно представить,что будет если будет карманная оппозиция.Азаров умный,нет слов,но при его имени бухгалтера до сих пор вздрагивают.У меня такое чувство,что вы сидите где то в России,человека 3 и делаете видимость интеллектуальных дискуссий,типа пошел на хуй,если не в тему,вот и вся ваша борьба.а пока вы тут бороться с тенями будете нам засадят по полной программе.о чем вы тогда будете петь?

"написал Вам ответ"
------------------------
Да, я прочитала, спасибо.

"Приятно читать, что у Вас нормальное отношение к Шевченко"
-------------------------
С Шевченко всё просто. Я люблю поэзию Шевченко ещё со школы и да, я считаю его великим поэтом. Когда я работала в Черкасской области, то была в музее Шевченко на Тарасовой горе (в советское время эта гора называлась не Чернеча, а Тарасова). Дело в том, что раньше Шевченко не навязывали так агрессивно, как сейчас, в качестве национального символа, а поэт он хороший, поэтому и отношение нормальное. В современной Украине Шевченко поставили на то место, которое в Советском Союзе занимал Ленин. Но спасибо, что хоть не Степана Бандеру поставили на это место, с Шевченко жить можно. А то, что Шевченко - не святой, так кто из нас святой?

Относительно того, что я не люблю, когда "и вашим, и нашим". Дело в том, что такие люди, якобы объективные, всё равно поддерживают одну сторону. Про Тигипко я уже писала. Но вот Яценюк. Был он и у нас в Донбассе со своими палатками, ну и что. Сколько набрал в Донецкой области - 2 с чем-то процента. Потому что говорит: "Я против Януковича и против Тимошенко, я хочу быть президентом всей Украины, а не только западной". Но Ющенко на свой день рождения, на свой личный праздник пригласил Яценюка. Так чей, спрашивается, Яценюк?

777-Дело в том что при всем желании всех здравомыслящих людей ,успокоится и работать,никак это не получается,потому что любители поискать гамно даже там где его нету, не дают спокойно стране ни жить ни работать.Им сто испытательных дней, отведенный новой власти ,видите ли ,долго ждать :подавай все и сразу,после этого бедлама,который они развели.Радетели права вдруг вспомнили конституцию, по которой сами же и потоптались,визжат разными голосами,бей бандитов,спасай Украину.Теперь вот в оппозиции чудят,кресла не могут поделить,но это уже ,конечно из разряда юмора.А та, что с косой продолжает вонять так,что не возможно пройти мимо.По твоему зарыть голову в песок ,как жираф ,и делать вид что все харашо,правильная позиция?Это твое право, вот только не надо поучать других ,как им жить и что обсуждать.

мне ,как и любому здравомыслящему человеку не нравилось,сто происходило последние 5 лет,это сплошной бардак.народ высказал свое мнение.но сейчас бы хотелось обсуждать серьезные вещи,а не какая у кого коса или у кого какая жопа.вот и вся позиция,и любить можно близких людей,а не тех кто обязан по закону дать мне возможность зарабатывать деньги.

2 Пенсионер
Зёма, дорос до седин, а тупой... Я же тебе русским языком сказал. Для мну Шевченка ни есть великий и могучий. Он мну как шел так и ехал. То что пишет Бузина - его личное дело и точка зрения. То что кабздЮлька уйдет на помойку - дело времени. Вот и все.

777, видишь ли, если тебе нравилось то, что происходило в Украине последние 5 лет, то мне - нет. И я тебе могу сказать, кто я. Я - не националистка и нациков ненавижу. А вот кто ты такой? Твоя позиция какая-то очень мутная. Невозможно быть против всех сразу. Эту власть я поддерживаю, потому что надеюсь, что Украина избавится, наконец, от тупого национализма - это главное.

Annе-а кто кому мешает что то делать?или ты удовольствие от процесса получаешь?или тебе кто то мешает?тогда кто ты?

От такое от, все наперебой предлагают дружбу! Одна предлагает дружить палатами, другой предлагает дружить камерами. Господи спаси и отведи, и хотя от тюрьмы и от сумы не зарекайся, да минет меня чаша сия!
Ты винничанка сиди себе тихонько в своей палате, а ты фикзадый - в своей камере и зализывайте молча кровоточащие сердечные раны на ваших жоппах, причиненные правлением вашей Бахини.

Пока сообщение «Тимошенко не будет возглавлять "теневой" Кабмин» не «затерлось» на сайте, т.е. его название в движущееся колонке на главной странице не опустилось вниз и окончательно пропало, спешу обратиться с просьбой посмотреть мой комментарий в 01:19. Мне кажется, он может Вам для чего-нибудь пригодиться.

а вы все кидаетесь говном , вы им нужны ? они за забором а мы тут опомнитесь.

Написал здесь потому, что 2 дня Вы не отвечаете.

Anna, на страничке «Кыця» и «пихвец» написал Вам ответ. Хотите – отвечайте, не хотите – не отвечайте, только если хотите прекратить нашу затянувшуюся дискуссию, дайте знать.

Imandius:
Хотелось бы, конечно, ошибиться в команде, которая пришла во власть, но что-то подсказывает, что в жизни простых граждан мало что изменится.
----------------------------------------
Imandius, и на чём же основаны такие выводы? Президент Янукович у власти всего две недели, Азаров - пару дней, а вы уже говорите "мало что изменится". А я думаю, что изменится, просто, может вам лично такие изменения будут не по душе, потому что вы-то голосовали за Тимошенко, так?

777, да, пока Юлька вредит и мешает нормальным людям сделать хоть что-то нормальное в стране - надо добивать, а как ты думал? Не любые действия властей надо критиковать лишь потому, что это власть. Если власть делает правильно, её нужно поддерживать.

А что касается Шевченко, то Юле не стоит прикрываться именем великого украинского поэта. Уже даже Ющенко заметил, что у неё на словах любовь ко всему украинскому, а на деле совсем другое, и украинкой она никогда не станет. Посмотреть хотя бы на то, в каком состоянии был Музей Тараса Шевченко в Каневе в советское время и сейчас.
-------------------------------
Президент Украины Виктор Янукович уволил с должности главы Черкасской областной государственной администрации Александра Черевко.
Соответствующий указ подписан в пятницу, сообщила заместитель главы Администрации президента Анна Герман.
"Решение президента продиктовано крайне неудовлетворительным состоянием дел в Черкасской области и, в частности, в Шевченковском национальном заповеднике в Каневе. Халатность, безответственность и равнодушное отношение к национальной святыне, которой является мемориал Кобзаря, поразило президента Украины", - пояснила Герман.
--------------------------

Но на вкус и цвет.....Поэтому не допустимо насильно заставлять любить ни Шевченко, ни Пушкина, ни язык.
--------------------------------------------
Да не заставляю я кого-то полюбить Шевченко или Пушкина. Просто объяснил ost-у, что не нравится Шевченко или Леся Украинка или вообще украинская литература, не читай. Но и обсирать не фиг. Тем более что большему обсиранию подверглась не поэзия Шевченко, а его образ жизни. Ведь Лесю Украинку он не поливает грязью, правильная баба была. Только всего-навсего блевать от чтения ее произведений его тянет.
На счет языка. Знаете, я не хочу повторяться, мы с Anna уже вели полемику и довольно долго на счет образования и языка под статьей «Кыця» и «пихвец». Если в двух словах, то договорились, что советская система образования была лучше и если мы хотим «сшить» страну, то придется учить русский и украинский на равных и в Донецке и во Львове. Хотя проблем много, особенно с преподаванием в вузах и колледжах (об этом я писал, Anna писала, что это решается просто).
_______________________________________________________________________________________
И очень уж резко и крепко возлюбили Шевченко такие перевёртыши, как Тимошенко.
----------------------------------------------
В своем комментарии Пенсионер– ost (10:16) (Вчера, 22:39) я забыл его похвалить за удачную шутку насчет памятников сантехнику, писающему мальчику и лягушке (ost (9 Марта, 19:59) в «…И житница, и здравница, и кузница!»). Только не потому, что эти памятники аналогичны памятнику уроду Шевченко, как пишет ost, а потому, что косоголовая артистка цирковое представление устроила, сопровождаемое осенением себя крестным знамением и поклонами вообще перед памятником. Вона и понятия не имеет, что христиане это делают только перед святыми образами, святым крестом, в церкви и во время молитвы. И Шевченко она любит также как ost. И вообще, то, что она устроила, я бы назвал «Прощальная гастроль. На арене цирка Тигрюля с дрессированными шавками»

Сторонники Януковича, Азарова и прочих персонажей, представляющих определенную политическую силу, сегодня радуются точно так же, как это делали в 2005 те, кто голосовал за Ющенко. И эти граждане имеют ничуть не меньшее право, чем сторонники теперь уже бывшего президента. В том числе - право на ошибку и разочарование. так что посмотрим, какие настроения будут витать в той части общества, которая сегодня поддерживает ПР... Жаль только, что пять, скорее всего, мы снова потеряем, но, видать, ничего не поделаешь... Хотелось бы, конечно, ошибиться в команде, которая пришла во власть, но что-то подсказывает, что в жизни простых граждан мало что изменится.

О Бартоломео Расстрелли привет сокамерник. А что это у тебя за эротические фантазии? Ты ведь 7 лет в петушином углу жил - и лизал, и сосал и своей зубной щеткой парашу мыл. Ты пидорок лучше ищезни, еще ненароком нормальных людей зашкваришь.

блин,да что же вы все грызетесь?это что новый вид литературного творчества,кто кого покрепче обоссыт.при коммунизме власть ругали на кухнях,потом стало посвободнее,но я не помню такого,что бы власть кто нибудь,когда нибудь оправдывал ,причем с пеной у рта.разбили страну на два лагеря и друг друга говном поливают,при чем независимо от того,что делает та или другая сторона.Вот просто любят их без памяти и все тут,а противоположную сторону не любят,а просто ненавидят.ну чушь полная.я еще понимаю выборы,тут все методы хороши,а сейчас хотелось бы каких нибудь вменяемых статей,ан нет враг не повержен,еще представляет опасность,нужно добивать.чего Юща не мочите?да потому,что нет от него опасности,неинтересен.это уже все гавно заебало,сейчас происходит куча интересных событий,давайте их обсуждать,или кромк Юли в стране больше ничего не происходит?

так,с тобой все ясно!В соседней палате кто?Сталин?Миклухо-Маклай?Че Гевара?Больной,можете больше не оправдываться,беру свои обвинения обратно.С детьми и юродивыми в дискуссии не вступаю,я очень сердобольная.

винничанка, ты права, у форума не может быть плохого отношения к Варфоломею I, Предстоятелю Константинопольской Православной Церкви, Архиепископу Константинополя — Нового Рима и Вселенскому Патриарху.
мы с тобой знакомы по паре постов, а ты уже выдвигаешь обвинения.. Не суди и не судима будешь. Ты не прокурор.

ну,если за слова отвечаешь и стишок и гугла-дай ссылку,я признаю,что наврала.Насчет остального-знаешь,говорят "солгавший единожды..."можно запросить форум насчет отношения к варфоломею.По остальным пунктам обвинения извини,доверия тебе,как брехуну,нет.Так что не пытайся оправдаться-все равно ты МУДАК

ну понятно. стишка о бартоломео в гугле не нашлось, нашелся стишок про варлоломея, в коммунно-православной транслитерации бартоломью.
Хорошо, рассмотрим стишок применительно ко мне:
засыпаю как младенец - без алкоголя и корвалола (как ты, потому что ты старая бабка без снотворного заснуть не можешь).
к людям отношусь прекрасно - все меня любят.
бабы мне дают, лижут и сосут по полной программе. мне иногда даже самому неудобно, но им нравится.
ну, у меня вся жизнь впереди.....
дела идут превосходно!

Я не знаю,мужик или баба Ты,но эта физиологическая деталь не имеет никакого значения,потому что ЧМО пола не имеет,как,впрочем,и УБЛЮДОК.Но когда я наблюдаю твои истерические припадки,у меня прямо на душе теплеет-значит,правильной дорогой идем,товарищи,раз оранжопцев так колбасит!Может,со злобы каких-нибудь колес наглотаешься-а мы тебе памятник за это на твоей родине в Задрищенске поставим-осиновый кол с надписью " НЕ спи НЕ спокойно НЕ дорогой НЕ товарищ"

варфоломей,а "растрелли"-это ваш адрес или национальность?

Живет мудак-варфоломей,
уснуть не может без стакана.
Залив спиртное в рот поганый
Сливает злобу на людей
За то,что баба не дала,
За то,что фартом Бог обидел,
За то,что жил-а жизнь не видел,
За то,что не идут дела.
P.S.Мудак варфоломей,идите на х... поскорей!

На нары вонючку пора определять

Ничего странного, что Скачко возбуждается на Соболева, а Киевлянка - на меня.
Не исключено, что киевлянка - 60-летний мужик, как и скачко красящий волосы и ведущий в ЖЖ блоги от женского имени. Так и пишет в блоге: "мой пол женский".

Автор статьи - настоящий халуй и прихлебатель. Ну, спой еще оду великому зеку или украиноненавистнику и разжигателю межнациональной розни табачнику. Фу, мелкий людишка! Такие всегда поют под дудку власти, стучат и т.д.

Бартоломео Растрелли, ударься об стенку - полегчает! Или освободись на портрет бАхини!

Опять скачко обосрался. На этот раз с анатомией. Чистый пот без запаха. Воняют продукты жизнедеятельности бактерий, размножающихся в поте, если его долго не смывать.
После посещения Скачком санузла там тоже здорово воняет. Правда, можно побрызгать дезиком.
Винничанка, говна в тебе столько, что обосрать другого человека тебе ничего не стоит. Тебе даже тужиться не приходиться. Говно само из тебя вываливается, разбрызгиваясь во все стороны на всех окружающих.

Пенсионеру: всё правильно. Но на вкус и цвет.....Поэтому не допустимо насильно заставлять любить ни Шевченко, ни Пушкина, ни язык. Вот в чём суть. И очень уж резко и крепко возлюбили Шевченко такие перевёртыши, как Тимошенко.

Да не претендует Шевченко на величие и славу Пушкина! Но так принято у каждого народа иметь своих великих поэтов, писателей, композиторов, ученых и т.д. Скажите поляку, что польская поэзия жалкое подобие, потому, что русская лучшая в мире. А Пушкин единственный во всем мире великий и поэтому Адам Мицкевич совсем не великий поэт. Или то же самое белорусам про Янку Купалу, латышам про Яниса Райниса. Страшно представить, что они Вам ответят. Скажите то же самое грузинам про Шота Руставели, так они вообще Вас зарЭжут. Немцы не зарежут, но наверное примут за шутку, что Пушкин и Лермонтов лучше Гёте и Шиллера. Кроме того согласитесь, что Вы мягко говоря, отклонились от темы, а грубо говоря, слукавили когда в комментарии в 10:16 написали только о поэзии Шевченко. Ведь не из-за уровня его таланта, и даже не из-за того, что Вы «блевануть можете» от его стихов, обозвали уродом и дегенератом, а также наградили прочими эпитетами в комментарии от 9 марта, а по другим причинам.
Так я вам на это скажу, что меня, как и многих людей, гораздо меньше волнует образ жизни той или иной знаменитости по сравнению с тем, что она дала человечеству. Приведу примеры. На книжной полке рядом с Шевченко у меня стоят книги Пушкина (тот еще дамский угодник), Есенина (пьяница и скандалист), «Нерв» Владимира Высоцкого (наркоман, драчун и алкоголик; умер от алкогольного отравления), Эрнеста Хемингуэя (пьяница), Эриха Мария Ремарка (пьяница), Эдгара По (алкоголик). На другой полке стоят диски с записями группы Queen (лидер и вокалист Фредди Меркьюри — гей; скончался от СПИДа), группы Nirvana (лидер, вокалист и гитарист Курт Кобейн — наркоман; покончил жизнь самоубийством), группы The Doors (лидер и вокалист Джим Моррисон— наркоман; умер от передозировки), лучшего гитариста всех времен Джимми Хендрикса (наркоман; умер от передозировки), блюз-рок певицы Дженис Джоплин (наркоманка; умерла от передозировки), короля рок-н-ролла Элвиса Пресли (переспал с половиной женщин Америки; любимое занятие – ночные оргии; наркоман; умер от передозировки), уже упомянутого В. Высоцкого. А еще я очень люблю актеров, к сожалению умерших от алкоголя, Олега Даля, Георгия Буркова, Николая Еременко, Андрея Краско, Владислава Галкина. И это только я упоминал об умерших (а о музыкантах и актерах — только об умерших в молодом возрасте)… Даже несмотря на то, что они не все такие великие как Пушкин, Лермонтов, Гоголь…, люди ими гордятся, отмечают юбилеи и годовщины смерти, ставят памятники, а не поносят за то, что они совершали то-то и то-то.
И последнее. Я закончил школу больше 40 лет тому назад и естественно уже «что-то с памятью моей стало». Но несколько стихотворений тогда настолько врезались в память, что если разбудить ночью, я расскажу. Это Пушкина «У лукоморья дуб зелёный» и «Я вас любил: любовь еще, быть может», Лермонтова «Бородино» (не все конечно, а первые 21 строку) и «Смерть поэта» (12 строк), Шевченко «Заповіт». Знаете почему? Потому, что они гениальны.

Снимаю шляпу! Вы говорите моими мыслями. Примите мое искреннее уважение и почтение!

Спасибо!Вы все замечательные,и когда видишь,сколько нас таких-одной крови,становится теплее на душе и не страшно за будущее.Здорово,что есть форум и авторы,которые нам помогли объединиться

Винничанка вообще у нас звезда! Только думаешь как сформировать, а она уже умно и граммотно изложила. Спасибо, винничанка. Мои мысли, практически всегда, созвучны с Вашими.

Винничанке Ну ты его и угостила .Лучше и не напишешь.Супер!!!!!!!

Винничанка - здорово оттянула оранжгутана. Красиво втоптала в дерьмо. Согласен на 100%.

BIS!как же приятно смотреть на эти конвульсии тупого оранжевого быдла,которое ненадолго поднимало свою голову.Пойми,горемыка,любое ругательное слово от такого,как ты-равновесно медали "За отвагу".Что,земля горит под ногами?Твои партайгеноссе начали бурно сливать друг друга?Это уже не твоя страна.Вали куда-нибудь в Торонто,там ваши спонсоры из дияспоры уже успешно обосрамшись от горя и для тебя есть куча работы (именно КУЧА,еще и вонючая).Дел-непочатый край!Мы же будем жить В СВОЕМ ДОМЕ,В СВОЕЙ СТРАНЕ,в которой для таких,как вы НЕТ МЕСТА.А Скачко будет писать ДЛЯ НАС классные статьи о том,как работают люди,которым мы поверили и как выздоравливает страна после того,что с ней сделали твои тупоголовые припадочные бонзы.Давай,изрыгни еще,только постарайся не захлебнуться блевотиной,которая тебя переполняет,а то соседей жалко (помрешь-вонять будешь)

Боже мой, как деградировал Киев. А,ведь какой нормальный город был. А теперь-отстойник,отделанный стразами для уютного проживания всякого...д...национально-свидомой номенклатуры.

Да все нормально, никакого ужаса не надо. Будем жить

Это, якобы киевлянин. априори им быть не может. Вероятно, галичанское дерьмо, знающее русский язык.
Беснуются, болезные.

Педик оранжевый - это ты пол страны ублюдками назвал. Скорей всего ты сука номенклатурная!!!

да..., похоже, что этот навозный жук скачко, очередной кацапский украинофоб-мазохист с украинской фамилией, извергает свою блевотину, не вылезая из выгребной ямы, заполненной словесным поносом йановича, херман, сабачников и других регианальных гнид, присосавшихся к украинской земле и пьющих из нее кровь. вонючий подонок, мразь, гнида, пишущий для себе подобных ублюдков. чего ж ты про страх своего яйцеповерженного яныка не писал, который полгода на Алтае прятался, или про

С ужасом прочитал Ваш ответ. У меня и мысли не было намекнуть на плагиат. Я только имел в виду то, что написал. Извините за недоразумение.

кстати,об Одессе!Ведь замечательный праздник-ЮМОРИНА.В каком-то Габрово из такого фестиваля сделали чуть ли не государственное мероприятие.А у нас-3 минуты в новостях,потому как фестиваль русскоязычный.Зато про какую-то никакую битву весь мозг прогрызли с радостными воплями "Мы Россию победили...",ПРИДУРКИ СВИДОМЫЕ

Я тоже не в восторге от творчества Тараса Шевченко.Он ведь был популярен в довольно узкой среде политизированной интеллигенции.В России было МОДНО вольнодумствовать,и он начал писать то,чего от него ждали те,кто его опекал.В художественном отношении сравнивать его с Пушкиным,Фетом,Тютчевым,Лермонтовым просто некорректно-они ПОЭТЫ.А Шевченко ПИСАЛ стихи,прозу,картины-и пасквили.Ведь царь был готов дать ему свободу,но Тарас,умоляя о воле,ухитрился очень некрасиво опаскудить царицу в совершенно бездарном стишке,причем особый упор сделал на ее физических недостатках (у нее был какой-то нервный тик после восстания на Сенатской площади).Да и вообще ее внешность не совпала с шевченковским представлением о женской красоте.Так что в серьезную опалу он попал скорее не из-за вольнодумства,а по пьянке.А насчет великой украинской литературы-если бы Украина не отказывалась от своих Великих Сыновей типа Гоголя,Куприна,Шолом_Алейхема,Булгакова,Паустовского и других только и-за того,что писали не на дэржавний мови-у нас бы с литературой было все в порядке.ДА И НЕ ТОЛЬКО С ЛИТЕРАТУРОЙ!!

Статья отличная! Как и все предыдущие. Автору огромное спасибо! Нац.контуженным : -- по интеллекту , вы все из позапрошлого века... В какую европпу вы собрались со своим национализмом???..... Из-за вас, уродов, Украина НИКОГДА не будет в Евросоюзе.... А вот Крым,пожалуй будет! Там завтра будут торжественно сжигать учебники истории Вакарчука.... Как по мне, - просто МОЛОДЦЫ ! ! !

Поживём - увидим! Чего вы так возбудились?

Высокий уровень умственного развития(дебиломовный,пидор,оранжевый ублюдок,скоро в хлеву будешь).Тебе вафлобас обьясняю-я говорю на русском,со вторым государственным лоховской разводняк,для приблатнённых типа ПИТараса.Радуйся .

Пенсионер, я всегда буду утверждать что из так называемого кобзаря сделали икону искуственно. Больше никого не нашли в украинской литературе. А если, к примеру, почитать Пушкина, Есенина..., а потом прочесть Т. Г. Шевченко, Лесю Украинку... - блевануть можно.
Ну не существует в природе ВЕЛИКОЙ Украинской литературы - так, жалкое подобие.
Зато ВЕЛИКАЯ Русская литература известна как лучшая во всем мире.

Вчера на "Большой политике" у Евг.Киселева один участник сказал Юрию Мирошниченко примерно так: "Регионалы, поменьше участвуйте во всяких политических ток-шоу, а спокойно работайте. А оппозиция - они сами перегрызут друг друга". Дельный, по-моему, совет. Что толку дискутировать с БЮТовцами, если у них аргументы такие: Янукович нелегитимный президент, так как за него проголосовало менее 50%. А если бы Юлька набрала даже 10%, а Янукович 9%, то они бы кричали, что она - самый что ни на есть законно избранный президент.

Не бойтесь, у нас никто плагиатом не занимается, а если мысли заимствую, то указывают, у кого. жаль, что форумы ведут в основном люди под никами. А термин "вонизм" -- очень правильный, если учесть тот смрад, что эти уроды продолжают распространять вокруг себя.

В комментарии к «Гадость в радость» Пенсионер к ASANA…(13 Февраля, 20:14) я применил понятие «вонизм» (не подумайте плохого, плагиатом не занимаюсь, до этого нигде не встречал). Но почему-то на это никто не отреагировал. А ведь его можно применить, например, к закончившейся эпохе правления Воны или к учению оболванивания биомассы.

«При всем уважении, но Кобзар у нас один. И как бы не изгалялись его почитатели и похерители. и патаму нихвик, а по сему будет КобздЮлька, и не ипет))»
«Скачко и Зубченко респект и уважуха, но... Да и Бузина с Шарием тоже заслуживают уважения»

-------------------------------------------
Скачко Тараса Шевченко Великим Кобзарем называет, Янукович цветы к памятнику возложил. А, например, ost (9 Марта, 19:59) в «…И житница, и здравница, и кузница!», Бузины объемшись, Шевченко уродом и дегенератом обозвал. Здесь в «КобздЮльке» Кобзаря с дерьмом смешали. Так, что определиться надо бы.

А ты чё здесь, пидор, расПОЧИТАЛся ? Весело ? Погоди ублюдок дебиломовный оранжевый, ещё не вечер. Скоро "розмовлять" разве что в хлеву будешь, откуда и вылез со своей "мовой". Посмотрим тогда, кто кого "кинул".

А янукович ,то киданул насчёт Русского языка . ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Помните? Было когда-то такое себе "Белое братство". И "богиней" была у них тра-та-та деви Христос. Уж очень большое сходство с нынешне «бАгиней». Не находите-ли?
А добрым людям - всегда самого доброго.

Злые мы все. Уйдет она от нас. ДА И СЛАВА БОГУ.

Её мемуары акромя психиатров и наркологов вряд-ли кого-то ещё заинтересуют, ну может ещё пара-тройка на всё голову зомбированных маструбировать на них будут.

Каждый судит по себе,наверно у тебя с этим не лады,существо неопределенного пола.

подобный бред мог написать только сексуально неудовлетворенный тип

Если эта наботоксенная абизянка с зиппером до ануса и замашками Сомосы - леди, то я даже стесняюсь представить, что там у них с ледями попроще...
-- Бледи Хю-ю-ю...

негоже, неэтично и не по-христиански устраивать пляски с песнопениями в день памяти и поминовения.
-----------------------------------------
Им не впервой. По голодомору Юля как-то, помнится, банкет в Торонто устроила, приехамши. Дияспора была в шоке. Я письмо от одного дияспорянта тогда получила. отсюда и знаю. Дело было еще до оранжевых событий.

Если эта наботоксенная абизянка с зиппером до ануса и замашками Сомосы - леди, то я даже стесняюсь представить, что там у них с ледями попроще...

2 Барсиков (Сегодня, 15:03)
Эээм.. я же не сказал, что мне нравиццо Шевченко. Каким бы он не был, но КабздЮльке до него далеко. Ну по крайней мере пока. Вот если сядет за мемуары, да ысчо их украсит собственными зарисовками/рисунками, следуя примеру харанта нации свидомых, вот тада да. могет быть. А пока вонючая КабздЮлька.

Жесткая,но очень верная и правильная статья. Кажется непонятным другое. Такие выступления печатают в основном в Интернете,куда имеет доступ относительно ограниченное число граждан страны, а вот статьи , передачи по телевидению, всевозможные пресконференции и интервью, прославляющие откровенно воровку Тимошенко, идут в прессе,по телевидению, к которым доступ имеют все население страны. Таким образом, правда о воровке доходит до ограниченного числа людей, а лакейское славословие доступно всем! Не в этом ли причина того, что грязная воровка, интриганка ,скандалистка,бывшая содержательница днепропетровских борделей и порносалонов дорвалась до кресла премьера, а теперь снова мутит воду на виду всей страны! Организуйте цикл передач по телевидению и расскажите украинцам правду о воровке!

например

Я вот думаю чем лучше их вывести, дихлофосом или дустом? А Шевченко мне если быть честным, не нравится! Ни как поэт, ни как художник, ни как человек. Из него просто фетиш сделали, по сути не разобравшись кем он был. В Украине было много куда более талантливых людей чем он.

Соболев действительно с политической помойки . его злоба .вранье заслуживают отвращение не только к нему но и БЮТ в целом. На следующих выборах они не наберут и 8%. могу поспорить..

Харькову(сегодня,12:14)Что значит дорасти до ее уровня?Ведь кроме как воровать по крупному и врать безбожно,она ни на что другое не способна.Ее кредо-не созидать,а разрушать.Надо отдать должное "харанту",она действительно пожирательница,"политическая вдова".Статья замечательная,остро с юмором,так как они заслуживают.

прав Батяня!при всем уважении и почитании любимых авторов,не стоит забывать обо всех,от кого хотя бы в малой доле зависит выпуск любимого издания (включая и хозяев).Всей команде-СПАСИБО,ВЫ МОЛОДЦЫ!

12.03.2010. Украина намерена полностью отказаться от украинизации образования. Об этом заявил новый министр образования Дмитрий Табачников – передает корреспондент РСН в Севастополе Дмитрий Федоров. По мнению Табачникова, насильственное навязывание украинского языка при получении образования привело к всеобщей безграмотности. Теперь школьники и студенты будут писать заявление о том, на каком языке они желают учиться, проходить тестирование. Также будут разрабатываться новые учебники по литературе и истории, где не будет насаждаться культ личности великой нации, образ врага в виде России и героизация УПА.

БАТЯНЯ, я с ВАМИ полностью согласна. И Акимова и Бузина умнички. Да ещё есть много других, заслуживающих уважение, Но Скачко, он как Стаханов что ли. В своей профессии. Ведь 5 лет быть рупором в самом центре врага! И ни разу не струсить-это подвиг!!!!!! Удачи вам БАТЯНЯ)))))))))))))))

2 Виктория, Москва (Сегодня, 13:15)

Скачко и Зубченко респект и уважуха, но... Но не стоит сбрасывать со счетов и забывать Г.Акимову. Да и Бузина с Шарием тоже заслуживают уважения. Ну хотя бы за последние пару лет работы.

2 Харьков (Сегодня, 12:51)

При всем уважении, но Кобзар у нас один. И как бы не изгалялись его почитатели и похерители. и патаму нихвик, а по сему будет КобздЮлька, и не ипет))

Прочитала статью и затошнило(( Душок у предыдущей власти действительно наличествует(причем у разных ветвей власти свой), но еще больше зловония исходит от пера автора

Ой,не могу!Л Е Д И ....Да таких ЛЯДЕЙ возле метро считать устанешь!Вонючка она вонючка и есть,хоть 100 раз ее "скунсом" назови

ГОША, если тебе не нравится Скачко, так иди отсюда. И хочу написать РОМАНУ. Язвительности много, да! Но ведь только Скачко все 5 лет писал правду о рыжей гыдоте. И представьте себе, как же это наболело в его душе. Как это всё росло, негодовало и кипело. И вруг ВСЁ! ВСЁ!!!!! Куда же деть свои эмоции, свою радость , которая нахлёстывает? А куда деть вырвавшуюся наружу ненависть и желчь? Ведь она больше не пригодится ? Кто ещё так смачно польёт на Йулю гадостных прелестей? Кто ещё напишет, что ВОНА действительно воняет? И ведь воняет даже в Москве? Украинские журналисты(многие) говорят о Кыце со страхом, зная о её мстительности. А вот Скачко и Зубченко НИКОГДА!!!!!! Скачко ЖУРНАЛИСТ от бога и он имеет полное право изъясняться на бумаге так, как считает нужным! Лично я ему за смелость ставлю 5 и 5.!!!! А я тоже по-своему ненавижу Тимошенку. Её фоточка у меня дома под унитазом приклеена. Она там висит только 2 года. И я испытываю несказанное наслаждение от мысли, что вона НА СВОЁМ МЕСТЕ!!!!! Думаю, что теперь можно её изображение на мусоропровод в своём подъезде повесить.

Батяня, а мне понравилось после вече у памятника Т.Г.Шевченко -КобзарЮля

2 Гоша (Сегодня, 12:44)
откуда такая инфа? или ты часом, там, сердешный тоже участвовал?

Та какой он Харьков! У нас таких нет. По поводу цивилизованности написанного... Конечно, месть нехорошее чувство. Но я в какой-то степени получила моральную сатисфакцию за все те помои и оскорбления, вылитые Крысюлей (она по гороскопу Крыса) на Януковича, на ПР (а это значит и на нас с вами) и даже "набриолиненный" Хорошковский попал под раздачу. Кстати многим ее соратником иногда хочется сказать "Помой голову".

на одном из ресурсов подглядел новое погоняло для мандЮльки - КобздЮля. ыыы.

Небольшой перебор имеется. Многовато язвительности и желчи. Хотя я могу автора понять - с помаранчевыми нужно бороться их же методами. Иногда не боясь при этом испачкаться. Потому что Вона, действительно,настолько беспринципна, хитра, изворотлива,двулика и лжива, что просто уму не постижимо. Особенно хорошо подмечено свойство помаранчевых топить, грызть, обгаживать друг друга не только у власти, но и в опзиции. В общем -по пятибальной шкале -пять с малюсеньким минусом. Ждем Ваших статтей еще.

А Скачка вчера на Петровке полюила группа пьяных Армян. Ну и шо с того?! - Вытерся, помылся и сделал вид, шо ничо и не было.

Слышь, ты, обсос, ботало придержи свое поганое.
Че дальше будет - жизнь покажет.
Но лучше хрен в блендер засунуть, чем жить в стране с президентом Юлькой, так что всё правильно.

Спасибо автору, БРАВО

всегда приятно послушать истинного демократа... особенно о том, как у 12 миллионов его соотечественников "мозги провонялись"... браво!

Автор статьи конечно прав - не гоже в день смерти Тараса Шевченка устраивать пляски с бубном. А в остальном можно было и более цивилизованно написать. Но честное слово - эта Леди Разруха затрахала уже всех.

Это вонь идет от Владимира Скачко!
Да ты еще дорасти до уровня Леди Ю!!! Вашему тупоголовому Янеку мозги провонялись, а вместе с ним и у тех,кто за него голосовал!
вы еще все плакать будете от вашего выбора!

Владимир,все точно.Браво!!!Спасибо за Ваше острое словцо,Вы помогали выжить в смутные времена оранжевого шабаша.Пишите!Ждем!

А как же от "воны" не будет вонять, если по ее же признаниям ей некогда было даже зубы почистить (за воровством и враньем) не говорю уже чтобы как нормальной бабе помыться.

«паразитирующие на паразитическом движении» - и эти люди запрещают Хведоровичу ковыряццо в носу? Я когда первый раз прочитал, на другом ресурсе думал, что это очепятка. Ан нет.

Заказуха,пошлая и вонючая.Время лечит.Вся свора уничтожавшая умнейшую женщину своё получит,а некоторіе уже получили.Бог не фраер из енакиево.

мама привет!

первый нах